Author Topic: Carissimi  (Read 20637 times)

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Re: Carissimi
« Reply #15 on: 31 January , 2010, 20:11:54 PM »
le mie risposte a quanto da te scritto le leggerai nel mio post piu' in su. Solo per gli screen, li avevo fatti per farli leggere ad afazio successivamente quando le acque si fossero calmate, visto che in quel momento c'era concitazione, e visto che attualmente non so come recuperare lo storico delle conversazioni. Ricordatiche darti dello studente non era una offesa (lo siamo stati tutti), ma una semplice constatazione al fatto che, avendo afazio su questo forum amici di molto più lontana data rispetto a te, ed essendo solitamente un tipo molto schivo, non riuscivo (e non ci riesco ancora) a capire come mai avesse scelto te come ambasciatore.

p.s. T.V.D. starebbe per?

Tanto Vi Dovevo

non siglo parole non consone al mio normale modo d'esprimermi allo stesso tempo nessuna parola mi scaldalizza quindi probabilmente '' il morto a tresette '' avrà notato che accetto di buon grado e senza nessuna offesa da lavare col sangue della tastiera un suo eventuale appellativo ' d'imbecille '' quando è ciò che effettivamente dimostro.
Se si facesse più frequentemente autocritica, se si scendesse dal piedistallo del sottuttoio, se si avesse l'abitudine ad accettare e dichiarare eventuali errori per/e andare avanti   ( caratteristica che ho notato in pochi ma '' i '' buoni ) non ci si troverebbe spiazzati all'eventuale  critica altrui.

Offline Gilean

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Re: Carissimi
« Reply #16 on: 31 January , 2010, 20:13:35 PM »
quindi alla fine averebbe ragione al 100% afazio?e poi, chi dovrebbe scendere dal piedistallo? queste frasi generaliste non le capisco mai.

ad ogni modo, per me la discussione finisce qui, se afazio vuole tornare libero di farlo, se vuole scomparire, libero altrettanto. Da questo momento, le discussioni che hanno come oggetto afazio, non le riprendo, in quanto mi sembra di star parlando con me stesso, e mi piacerebbe che ci fosse un interlocutore (possibilmente civile altrimenti lo banno d'ora in poi, perchè questa sequela infinita di teatrini e di gente che si fa desiderare e parla per voce del figlio prediletto, davvero inizio a non sopportarla più).
« Last Edit: 31 January , 2010, 20:21:35 PM by Gilean »
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

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Re: Carissimi
« Reply #17 on: 31 January , 2010, 20:23:22 PM »
@ gilean

1.piedistallo? parlavo in generale di tutti e di tutto, non forum.

2. hai trovato il modo di leggere la chat? allora ad una solo tua lettura integrale ricorderai che la parola PACE fu l'inizio di una successiva guerra, a cui nessuno è intervenuto tranne i duellanti a parole. Quello che ho riportato era solo un, unico, esempio della guerra succesiva.

3. che mi dici del post modificato? che mi dici di quelli leggibili.

Nessun teatrino almeno da parte mia , ti invito a rileggere il topic chiuso senza preconcetti o suggerimenti da parte di alcuno e noterai se ci sono stati insulti o provocazioni ed eventualmente da parte di chi, di solito io faccio così, parto dall'inizio del discorso senza partire dalla fine e  non distratto da nulla e da nessuno per farmi un opinione personale.

ciao



Offline Gilean

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Re: Carissimi
« Reply #18 on: 31 January , 2010, 20:41:24 PM »
il punto non e' questo. Il punto e' che, quando si infrange il regolamento (insulto) non si e' autorizzati a propria volta ad infrangerlo. Qualora si fosse seguita questa semplicissima regola, ci saremmo risparmiati un mucchio di battute sulla tastiera. Per questo io do il 50% della colpa ad entrambi.

Ad ogni modo, per me fine discussione, aspettiamo il verdetto di chi, dall'alto, ci degnerà o meno della sua presenza (manco in chiesa una cosa del genere...)
« Last Edit: 31 January , 2010, 20:46:44 PM by Gilean »
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Re: Carissimi
« Reply #19 on: 31 January , 2010, 20:47:33 PM »
quindi alla fine averebbe ragione al 100% afazio?e poi, chi dovrebbe scendere dal piedistallo? queste frasi generaliste non le capisco mai.

ad ogni modo, per me la discussione finisce qui, se afazio vuole tornare libero di farlo, se vuole scomparire, libero altrettanto. Da questo momento, le discussioni che hanno come oggetto afazio, non le riprendo, in quanto mi sembra di star parlando con me stesso, e mi piacerebbe che ci fosse un interlocutore (possibilmente civile altrimenti lo banno d'ora in poi, perchè questa sequela infinita di teatrini e di gente che si fa desiderare e parla per voce del figlio prediletto, davvero inizio a non sopportarla più).
Se tu effettivamente leggessi quel topic il 100% potrebbe aumentare, ti ricordo che alla moderazione sono sfuggite molte provocazioni fatte al morto ancor prima di arrivare all' Einstein e a tutto il resto alla fine, in chat  giunse il primo imbecille di ritorno. Se non ricordo male mi pare risulti in quella stessa chat una tua ammissione in tal senso.
Mi scuso se posso esserti sembrato nei termini nel linguaggio e nel pensiero incivile, non mi son reso conto di ciò, per quanto riguarda gli insulti direi che i peccatoti sono più di uno e anche più di due,
il richiamato sempre lo stesso questo è il punto e i numeri che non tornano.

Vabbè credo che il mio pensiero, accompagnato dalla descrizione successiva e puntuale  dei fatti sia abbastanza chiaro, non ho padri da difendere qui e neppure altri, ognuno leggendo dalle fonti originali degli accadimenti si farà la sua personale opinione.

vado, saluti a tutti

Offline Gilean

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Re: Carissimi
« Reply #20 on: 31 January , 2010, 20:49:34 PM »
leggiti il regolamento che tu stesso hai dichiarato di approvare frequentando questo forum, e capirai che alla moderazione non è dato di dover leggersi tutti i post e non mancare in nessuna infrazione del forum. Leggerai altresì, come piu' spesso ti ho evidenziato, che esistono molti mezzi per colmare tali carenze e fare presente sviste o infrazioni a chi di dovere. Se poi ci si vuole dimenticare che esistano e ci si vuole fare giustizia da se, questo e' un altro paio di maniche. Capirai infine, che quello che per taluni puo' sembrare offesa, puo' non esserlo per gli altri (ad esempio in un post di tempo fa, afazio fu tacciato di non essere perbenino, e pur considerandola io un'offesa nei suoi riguardi, fu da lui vista come fonte di risata. Similmente una simile affermazione di lui come Einstein, da me è sempre stata vista come fonte di risata e non offesa (come noterai dalla chat, qualora tu ti ricordi le emoticon che inserii ai tempi). Proprio a questo servono gli strumenti di richiamo e di segnalazione degli utenti. A  non far passare per sviste questi equivoci.


Saluti anche a te e buona serata.
« Last Edit: 31 January , 2010, 20:55:38 PM by Gilean »
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Offline ing.Max

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Re: Carissimi
« Reply #21 on: 31 January , 2010, 21:42:56 PM »

Premesso che prendersi a parole tra sconosciuti è un immane improduttiva perdita di tempo, manco fossimo gente che ha del tempo da perdere... questo flame ha evidenziato, se ce n'era ancora bisogno, che l'unica risposta intelligente difronte ad un insulto è cliccare su "segnala a moderatore".
Tutto il resto è perdita di tempo...

Ciao a tutti
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline Mclaren

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Re: Carissimi
« Reply #22 on: 31 January , 2010, 22:26:06 PM »
Ciao sono Mclaren e faccio tifo per Mclaren, ma in assensa dell Ferrari, che tifo posso fare..?

Io so dove ho sbagliato, forse non sono stato diplomatico (in mancansa di conoscenza dell italiano), ma me è sembrato che uno con la sua capacità (good knowledge) facceva che persone come me che non sono (bravi abbastanza) quando faccevano un povero post nell stesso tempo faccevano un erezia.

Io sono arrivato qua dall santo Google e in giro eranno anche altri forum, ma ho valutato questo perche di piu si parlava per il nostro professione che per il grande fratello (in altri forum è pieno).
Non lo so perche in italia un utente puo cancellare i suo post, è vero che sono i suoi ma pensiamo un puo per uno come Ghersi, A.K. Chopra o E. L. Wilson cercano che tutte le cose che hanno detto (senza essere pagati) devono essere cancellati.
Questi post non sono piu nostri, ma sono il patrimonio dell questo forum, pensiamo un po per loro che hanno datto un risposta per questi post.
Penssiomo un po per uno che vuole cancellare questi post, puo cancellare anche i post che hanno approfittato (in mente) da questo forum.
Io penso che no..!

Questo forum  ha bisogno per persone come Afazzio, ma come ho detto al inizio cosa potrebe essere senza loro che hanno bisogno.
Io spero che Afazzio resta con noi, e se io li do fastidio vado io ma senza cancellare i miei post.
Il forum ha piu bisogno per Afazzio che per me, questo lo so perche io non lo so bene la normativa italiana.
Ma se uno ha bisogno per le cose che io lo so, io sono qua, per aiutare e per imparare.

Buon Lavoro a tutti e viva WWW.INGEGNERIA.bebnet.it   
« Last Edit: 31 January , 2010, 22:44:30 PM by Mclaren »
1)  "Engineer" term is derived from the Latin root "ingenium," meaning "cleverness".
2)   A good engineer can do in the back of an envelope what a bad engineer can't do with ton of software outputs" (ED. Wilson in 1978).

Offline Gilean

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Re: Carissimi
« Reply #23 on: 31 January , 2010, 22:34:54 PM »
tranquillo Mc, tu resti, e resti sicuramente, in quanto in una persona, prima che la competenza, apprezzo l'umiltà. Aspettiamo anche il responso di afazio, che, qualora lo voglia, potrà registrarsi in qualsiasi momento sempre col suo nick ;). E questo dimostra che a volte, il dialogo è molto più produttivo dell'offesa, da qualunque parte essa provenga.
« Last Edit: 31 January , 2010, 22:37:01 PM by Gilean »
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
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Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Mclaren

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Re: Carissimi
« Reply #24 on: 31 January , 2010, 22:38:29 PM »
Spero anche io sinceramente..!
1)  "Engineer" term is derived from the Latin root "ingenium," meaning "cleverness".
2)   A good engineer can do in the back of an envelope what a bad engineer can't do with ton of software outputs" (ED. Wilson in 1978).

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Re: Carissimi
« Reply #25 on: 31 January , 2010, 22:54:34 PM »
Ciao sono Mclaren e faccio tifo per Mclaren, ma in assensa dell Ferrari, che tifo posso fare..?

Io so dove ho sbagliato, forse non sono stato diplomatico (in mancansa di conoscenza dell italiano), ma me è sembrato che uno con la sua capacità (good knowledge) facceva che persone come me che non sono (bravi abbastanza) quando faccevano un povero post nell stesso tempo faccevano un erezia.

Parlo per me con l'angoscia e la pena d'uno studente all'alba d'un esame, parlo per me e dico, dopo aver letto attentamente lo sviluppo dei fatti, che non mi pare proprio che Afazio abbia criticato o deriso i tuoi interventi considerandoli eresia e questo in nessuna occasione prima del litigio. Anzi ha preso proprio il tuo diagramma ed in maniera costruttiva lo ha corretto inserendo una diversa visione di cio' che accade in una progettazione agli spostamenti. In quel messaggio con quel grafico tu ritenevi di poter mettere il punto finale chiarificatore e conclusivo su una questione che tutto era tranne che chiusa.
Forse fu proprio questo fatto che ti ha infastidito, il fatto che qualcuno abbia preso il tuo diagramma e rivoltato ti ha fatto dire che lui era solo un semplice "manipolatore" e "privo di capacità di ragionare".
Consentimi, ma questa tua reazione in un contesto in cui si sta scrivendo di fatti tecnici di alto livello, in un contesto in cui Afazio si sforza dando pure numeri e cercando di dare anche una giustificazione di carattere non solo qualitativo, la tua affermazione, tra l'altro nemmeno supportata da analisi quantitative lo ha offeso. Pero' e' stato ancora calmo, cosa strana questa conoscendolo già da altro forum.
Poi tu hai continuato forse ancora offeso da quella manipolazione insistendo con chiari riferimenti sulla sua presunta arroganza con ironici paragoni ad Einstein. Ed anche in questo caso e' rimasto calmo.
Vai a rileggere la successione degli interventi e dimmi dove mai Afazio ha scritto che "non ne capite un cazz..?
Il riportare poi una menzogna nel tentativo di giustificare qualcosa che non puo' essere giustificato chiaramente esalta gli animi di chi, avendo animo facilmente infiammabile, deve contrastare pure la menzogna.

tutto il resto e' storia ed e' qualcosa che inevitabilmente sarebbe accaduta. Ed è accaduto proprio quello che ha detto: se continui a camminare sul quel campo, non vi sarà alcuna giustificazione linguetica a frenarmi.


f.to 1235,99
mi sto decimando

Offline Gilean

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Re: Carissimi
« Reply #26 on: 31 January , 2010, 23:30:43 PM »
direi che ing.max con 4 frasi ha capito perfettamente con quale spirito andrebbero affrontate queste situazioni, e quello di afazio è stato quello sbagliato, indipendentemente dall'offesa ricevuta o meno (che ripeto, non voglio difendere McLaren, se afazio si e' sentito offeso, allora poteva tranquillamente segnalare al moderatore).

Sul fatto che gli albanesi non ne capissero nulla di strutture, e' stata una velata frase di afazio in chat, che ha affermato:

Quote
se i tuoi presupposti partono da una affermazione tipo: La "duttilità è uscita in scena dell ingegneria strutturale posso immaginare lo stato dell'ingegneria albanese"



Ed ora, parlando con l'animo di uno studente, dimmi: il fatto che un ing. italiano non conosca la duttilità (come presumo sia per molti vecchi colleghi che queste cose le hanno scordate e che dovrebbero ricordarle ora con i corsi di aggiornamento) e che magari, pur prepotentemente, affermi una boiata (e ci sarebbe da discutere pure su questo, in quanto, come noti, il post e' ancora aperto e si discute) fa si che lo stato dell'ingegneria italiano sia pessimo?


E con questo vado davvero a riposare.
« Last Edit: 31 January , 2010, 23:33:09 PM by Gilean »
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
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L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

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Re: Carissimi
« Reply #27 on: 01 February , 2010, 00:54:37 AM »
direi che ing.max con 4 frasi ha capito perfettamente con quale spirito andrebbero affrontate queste situazioni, e quello di afazio è stato quello sbagliato, indipendentemente dall'offesa ricevuta o meno (che ripeto, non voglio difendere McLaren, se afazio si e' sentito offeso, allora poteva tranquillamente segnalare al moderatore).

Sul fatto che gli albanesi non ne capissero nulla di strutture, e' stata una velata frase di afazio in chat, che ha affermato:
 


Ed ora, parlando con l'animo di uno studente, dimmi: il fatto che un ing. italiano non conosca la duttilità (come presumo sia per molti vecchi colleghi che queste cose le hanno scordate e che dovrebbero ricordarle ora con i corsi di aggiornamento) e che magari, pur prepotentemente, affermi una boiata (e ci sarebbe da discutere pure su questo, in quanto, come noti, il post e' ancora aperto e si discute) fa si che lo stato dell'ingegneria italiano sia pessimo?


E con questo vado davvero a riposare.

Non saprei e non potrei rispondere, al  momento attuale,  in merito alle specificità professionali , ma sul resto inizio ad avere qualche dubbio in base a questi elementi:

1. Appaiono tratti di conversazioni di chat scelte appositamente quale estremo tentativo di screditare, chi, in base a cosa, e soprattutto perchè? Senza , ahimè, di contro riportare (se lo si ritiene necessario al fine che si è prefissato, che dovrebbe essere la gestione corretta del conflitto, o no? )   integralmente la conversazione completa di tutti gli interventi di tutti i partecipanti, nessuno escluso.
 
2. Si continua ad affermare di non voler patteggiare per nessuno e di volere sedare un conflitto, di contro si aggiunge carne, ibrida a pesce congelato, sul fuoco.

3. Il post e' ancora aperto e ancora si discute ? ovvio, così deve essere.

Il mio dubbio è questo, parrebbe che il conflitto sia tra due persone, ma quando queste si placano, altri che lo dovrebbero sedare lo rinvigoriscono, forse il conflitto è più esteso di quanto si voglia lasciar chiaramente trapelare?

ps. l'ing. Max ha la sua rispettabilissima idea per quanto concerne la segnalazione d'abuso, come altri possono avere diversa idea ma altrettanto rispettabile sulla censura nei suoi diversi aspetti, tra questi la segnalazione d'abuso reale o fittizia. Questi ultimi non utilizzeranno mai e poi mai quel tasto per rispetto della comune libertà d'espressione.
Il '' morto giudicato '' mai e poi mai avrebbe segnalato nulla di nulla, ciò risulta scritto a chiare lettere nel post '' sulla censura '' .

sogni d'oro, ora

modifica postriposo e prelavorativo: nel tuo esempio ti riferisci a qualcuno uno in particolare?
« Last Edit: 01 February , 2010, 08:11:05 AM by 123599 »

Offline Gilean

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Re: Carissimi
« Reply #28 on: 01 February , 2010, 08:50:48 AM »
1. la chat la posso riportare integralmente, ma ne ho riportato una parte, ovvero quella relativa alle inesattezze da te affermate. Sullo screditare afazio, beh, lo conoscono tutti, sia come professionista che come "caratteraccio". Secondo te che ci guadagno io a screditarlo? semplicemente porto le mie idee, le quali sono in disaccordo con le tue, in base alle quali avrebbe oltre il 100% di ragione (e mi pare che qualche collega qui implicitamente mi abbia dato ragione). Per sedare il conflitto dovrei forse cagnolinamente dire che afazio ha il 100% di ragione e via? spiacente ma dico quello che penso, e che credo sia giusto.

2. il non patteggiamento e' iniziato dal primo post ove si paragonava l'utente in questione ad un (cito testualmente) "utonto con linguaggio albanominchiese". Per me gli animi possono pure sedarsi, e da amministratore lo auspico, ma da semplice collega con le sue idee, non sono daccordo sul fatto che afazio sia stato in questa faccenda "l'agnello sacrificale" e che sia morto dal forum per i nostri peccati (risorgera' forse entro 3 giorni?). Questo a maggior ragione del fatto che McLaren si sia più volte scusato per il suo linguaggio che sarà sembrato offensivo all'utente in questione. Che facciamo, lo lapidiamo e gli stacchiamo la testa per offrirla in dono sacrificale ad afazio sperando che torni? Ripeto, se si fosse seguito un regolamento che TUTTI hanno accettato registrandosi, questa cosa oggi sarebbe finita con 4 parole. e poi perche' dici che io getto carne al fuoco? se vogliamo essere esatti, e dare modo ad entrambi di chiarirsi, tu in questa faccenda per primo sei responsabile, in quanto dopo la risposta di McLaren, hai continuato a fare l'avvocato ed il diplomatico, se non erro.

http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=666.msg3135#msg3135

quindi se tu parli e difendi afazio, il tutto sta bene, se io parlo e riporto una tua inesattezza, infervoro gli animi?

3. Si, il post sara' aperto finchè rimane in questi toni civili. Sai portare le tue idee e sai farlo civilmente, e nulla mi è più congeniale, quindi con questi toni, per me la discussione può rimanere aperta a vita, in quanto sicuramente apporterà alla fine (ce ne sarà mai una?) qualcosa di buono.

Sull'esempio in particolare, ti posso garantire che ogni riferimento a fatti e persone è puramente casuale. Ad ogni modo gradirei sapere, se alla fine, con quello detto da afazio, ti pare che le cose siano andate proprio come da lui scritto?


Conflitto io con afazio? sicuramente a livello di carattere siamo molto "simili" (ad entrambi bolle "u sangu"), ma sul piano professionale nulla da eccepire (e, se segui spesso le discussioni in chat hai detto di seguire, vedrai che pur non andando daccordo sul piano caratteriale, riusciamo benissimo a colloquiare sul piano professionale...magia dell'ingegneria direi). In ogni caso nessun conflitto caratteriale può deviare il mio ragionamento da quello che è successo, e che coinvolge due persone le quali, una prima, l'altra dopo, hanno sbagliato alla luce del regolamento del forum (che, ricordo, tutti hanno accettato iscrivendosi), al 50%.

Difatti, anzichè questo

Quote
tutto il resto e' storia ed e' qualcosa che inevitabilmente sarebbe accaduta. Ed è accaduto proprio quello che ha detto: se continui a camminare sul quel campo, non vi sarà alcuna giustificazione linguetica a frenarmi.

l'azione corretta, alla luce dello sbaglio di McLaren (che, se afazio si è sentito offeso, ripeto C'E' STATO!!!!), sarebbe stata:


Quote
tutto il resto e' storia ed e' qualcosa che inevitabilmente sarebbe accaduta. Ed è accaduto proprio quello che ha detto: se continui a camminare sul quel campo, segnalerò a chi di dovere.

Rispondi ora ad un'altra mia domanda: l'aver riportato, sempre presumibilmente per bocca di afazio, la seguente frase nella discussione sul cls.

Quote
In assenza di argomentate deduzioni che confutano questa mia analisi, io, in qualità di collaudatore di quell'opera farei passare qualche mese in agonia a qualsiasi Massimo o Adolfo che inopinatamente hanno permesso la variazione della classe di cls .

è stata vista come offesa da Massimo (e di certo, paragonare Massimo ad un Adolfo che conosciamo, non mi pare proprio bello). Ti pare che per questo Massimo abbia aperto un post in cui chiede di essere deregistrato finchè afazio non si prostrerà dinanzi a lui chiedendo scusa in lacrime?

Se posso, infine una piccola provocazione: come mai, ad ogni "diverbio" che coinvolga afazio, spunti puntualmente ed innalzi la media dei tuoi post con il solo scopo di difenderlo? come studente ti vedrei più a tuo agio a fare domande di strutture, piuttosto che difendere un collega che non conosci con così tanta passione.

Ad ogni modo, buona giornata a tutti.
« Last Edit: 01 February , 2010, 09:33:09 AM by Gilean »
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
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L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

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Re: Carissimi
« Reply #29 on: 01 February , 2010, 09:51:51 AM »
@ gilean

scrivi in post a me diretto alle ore 08.50.48 dando un taglio  alla discussione di apertura ad ampio spettro
 
modifichi alle ore ( Ultima modifica: Oggi alle)  09:33:09 (da Gilean) cambiando completamente il senso e l'indirizzo del tuo intervento, scusa ma è da ieri che si susseguono queste modifiche, posso comprendere che si correggano errori di battitura ma se si cambia il contenuto del post non hanno nessuna consecutività anche gli interventi successivi di risposta.

Ad ogni buon conto, dopo le mie solite ore dedicate allo studio darò risposta secondo il mio modo di vedere tratto dall'attenta lettura tra le pagine di questo forum in successione temporale corretta ( dall'inizio alla fine ) punto per punto a quanto da te sollevato, avendo cura di controllare prima se nel frattempo avrai apportato ulteriori modifiche di taglio e di contenuto al post.

Buon lavoro

 

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