Ingegneria Forum

Provare a cambiare la classe dei normatori con il prossimo voto elettorale...

Scusa lo sfogo...

Caro zax io sono uno dei fortunati (ironicamente parlando) che ci ha sbattutto la testa.
Facendo un piccolo trucchetto, ho chiesto ai VVFF se potesse comunque essere valida la 9502, non avendo dato un periodo transitorio come spesso accade per le norme italiane. Ebbene ho avuto risposta positiva, quindi ho potuto applicare ancora la 9502, purchè opportunamente motivata la scelta. Questo mi porta a dire che la UNI EN 1992-1-2 non è cogente (ma è solo una interpretazione mia alla luce di quanto mi è capitato)

Si lo so bene. Apprezzo la tua precisione temporale, però visto che me l'hanno accettata (preciso che non ho firmato io ma ho solo fatto le verifiche) me ne vedo bene dall'approfondire. Per il resto tra qualche giorno dovrei farne una proprio con la UNI EN 1992-1-2, solo allora saprò dirti qualcosa (se sarai ancora interessato)

zax anche la uni9502 prevedeva coefficienti di combinazione diversi dal DM08. detto questo leggiamo assieme cosa dice il dm07.

"C.3 I metodi di calcolo da utilizzare ai fini del presente decreto sono quelli contenuti negli eurocodici si seguito indicati se completi delle appendici contenenti i parametri definiti a livello nazionale (NOPS):
C.3.1 EN 1991-1-2 «Azioni sulle strutture - Parte 1-2: Azioni generali -Azioni sulle strutture espo-ste al fuoco»
C.3.2 EN 1992-1-2 «Progettazione delle strutture di calcestruzzo - Parte 1-2: Regole generali - Progettazione strutturale contro l'incendio»
C.3.3 EN 1993-1-2 «Progettazione delle strutture di acciaio - Parte 1-2 Regole generali - Progetta-zione strutturale contro l'incendio»
C.3.4 EN 1994-1-2 «Progettazione delle strutture miste acciaio calcestruzzo - Parte 1-2: Regole ge-nerali - Progettazione strutturale contro l'incendio»
C.3.5 EN 1995-1-2 «Progettazione delle strutture di legno - Parte 1-2: Regole generali - Progetta-zione strutturale contro l'incendio»
C.3.6 E~J 1996-1-2 «Progettazione delle strutture di muratura -..e~rt~ 1-2: Regole generali - Pro-gettazione strutturale contro l'incendio»
C.3.7 E~J 1999-1-2 «(Progettazione delle strutture di alluminio A'artg,1-2: Regole generali - Pro-gettazione strutturale contro l'incendio»
C.4 In attesa della pubblicazione delle appendici nazionali degli eurocodici, è possibile limitare l'impiego dei metodi di calcolo alla sola verifica della resistenza al fuoco degli elementi costruttivi portanti, con ri-ferimento agli eurocodici indicati in C.3.2, C.3.3, C.3.4 e C.3.5 con i valori dei parametri da definire a li-vello nazionale presenti nelle norme stesse come valori di riferimento ovvero con riferimento alle norme UNI di seguito indicate:
C.4.1 UNI 9502 «Procedimento analitico per valutare la resistenza al fuoco degli elementi costrut-tivi di conglomerato cementizio armato, normale e precompresso»
C.4.2 UNI 9503 «Procedimento analitico per valutare la resistenza al fuoco degli elementi costrut-tivi di acciaio»
CA.3 UNI 9504 «Procedimento analitico per valutare la resistenza al fuoco degli elementi costrut-tivi di legno»

DA quello che c'è scritto io leggo che:
- la EN1992-1-2 è cogente
e che in assenza dei DAN devo usare i valori consigliati.

Riguardo alle combinazioni di carico ripeto anche la uni9502 dava coefficienti diversi per le verifiche al fuoco rispettoa  quanto previsto dal dm08. LA questione è un po' incasinata. I vigili del fuoco conoscono la loro normativa e del dm08 poco gli importa, visto che non è citato da nessuna parte. I geni civili conoscono il dm08 e a quello si devono attenere nel rilasciare le autorizzazioni.
Io finora ho sempre creato una famiglia di combinazioni di carico eccezionali che contiene la combinazione prevista dal dm 08 e le combinazioni previste dalla uni9502 e ho eseguito, citandolo, che le verifiche sono condotte in doppia conformità.

Ancora non ho letto bene la en1992 ma credo che continuero' a procedere piu' o meno in questo modo

Ma la cosa bella è che anche il DM 08, pur parlando di combinazioni eccezionali dei carichi, richiama comunque la UNI 1992-1-2 (vedi 4.1.13). Oppure leggendo questo ultimo paragrafo devo intendere che il DM08 è in definitiva un DAN della UNI 1992-1-2?

questa è una interpretazione interessante, ovviamente non chiarita da nessuna parte, ma ha un suo fondamento. non so dire altro.   

Riprendo questo vecchio post perchè......adesso ci sto sbattendo seriamente la testa.

Facciamo il punto sul quadro normativo.
Il DM 16/02/2007 rendeva utilizzabile per il calcolo analitico della resistenza al fuoco delle strutture in cls sia la UNI EN 1992-1-2, sia la UNI 9502.
Poichè quest'ultima è stata ritirata il 30/03/2010 sostituita proprio dalla UNI EN 1992-1-2, ecco che quest'ultima rimane regina incontrastata.
Dal 01/04/2010 la verifica analitica va fatta con la UNI EN 1992-1-2. Io non ho dubbi, e non penso che nessuno possa averli.

Adesso andiamo invece alle cose poco chiare:

1) Il DM2008 sostiene che l'incendio è una azione eccezionale, le sollecitazioni di "controllo" pertanto vanno calcolate secondo la combinazione di calcolo "eccezionale" (3.6.1.5.3 - 3° comma)
2) La UNI EN 1992-1-2 invece indica la combinazione fondamentale (che è una SLU) ridotta di un coefficiente pari a 0.7 (oppure con doppia formula in cui entrano i fattori psi delle combinazioni sle frequenti e quasi permanenti).

Quindi? Parliamone.

Tra UNI EN 1992-1-2 e UNI9502, che a prima vista sembrano identiche, invece è cambiato tutto. Pare che l'unica cosa rimasta identica sia l'incendio normalizzato. Per quello c'è concordanza tra UNI905 e DM08. Nella UNI EN 1992-1-2 si parla di incendio normalizzato senza mai definirlo (ma forse se ne parlerà nella UNI 1991?).

Complice l'arrivo dell'aggiornamento del software, ho provato a fare qualche prova. Le caratteristiche termiche del calcestruzzo imposte dalla UNI EN 1992-1-2 sono differenti rispetto alla UNI 9502, portando a differenti mappe di temperatura. Inoltre sono presenti due curve della conduttività, una battezzata "limite superiore" ed una "limite inferiore". Inutile dire che la scelta dell'una o dell'altra curva non è indifferente sugli esiti delle verifiche. Differenti sono anche i fattori di riduzione della resistenza dei materiali (sia cls che acciaio) al variare della temperatura.
Risultato: i momenti di rottura in generale diminuiscono, ed al massimo diventano il 75% circa rispetto a quelli calcolati con la UNI 9502 in condizioni identiche.

Vi risulta?

sintesi perfetta e risultati analoghi ai miei, le verifiche sono diventate molto piu' difficoltose.

piccola domanda che esonera dal tuo giusto ragionamento..applichi il calcolo di resistenza al fuoco per tutte le strutture? dalla villetta al grattacielo?