Author Topic: [Info] Lavori mai iniziati e relativa parcella  (Read 10267 times)

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Offline ing.Max

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Re:[Info] Lavori mai iniziati e relativa parcella
« Reply #15 on: 09 July , 2010, 14:34:00 PM »
vedrei meglio:
- 15% alla firma del contratto
- 30% alla consegna dei progetti
- 15% ad inizio lavori
- 30% a fine lavori
- 10% a collaudo (a agibilità/abitabilità per l'architettonico).
ipotiziamo una parcella totale di 10000 euro:

- 15% alla firma del contratto (progettista)
- 30% alla consegna dei progetti (progettista)
- 15% ad inizio lavori (DL)
- 30% a fine lavori (DL)
- 10% a collaudo (DL)

Totale Prgettista 4500 euro a consegna progetti
Totale DL 5500 a collaudo
Notate bene che a questo punto possono coincidere o meno i ruoli ed il compenso sarà sempre collegato a quanto svolto, pertanto dovrebbe essere al riparo da eventuali interruzioni anticipate del cantiere.


"La conoscenza non occupa spazio"

Offline Cris

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Re:[Info] Lavori mai iniziati e relativa parcella
« Reply #16 on: 09 July , 2010, 14:46:17 PM »
Domanda tangenziale:
con le varianti come vi comportate? le computate a ore e poi a fine lavori lottate per farvele riconoscere oppurre aggiornate la nota preventiva/offerta prima di cominciare la variante?
Per esperienza il primo sistema non paga perchè il committente spesso cambia idea in corso d'opera ma fatica a riconoscere il lavoro fatto e/o rifatto dietro la carta, pertanto alla fine di fronte al conto finale se ne esce con la classica aria stupefatta...
Personalemente cercherò di indirizzarmi verso la seconda tipologia di comportamento.

Noi facciamo così:
CALCOLO ONORARIO PERIZIE DI VARIANTE E SUPPLETIVE

1) Redatta  dal professionista progettista e d.l.
- importo iniziale lavori X, lavori aggiuntivi di perizia Y
- l’onorario per la perizia è dato per differenza di parcella di progettazione importo lavori X+Y meno parcella di progettazione importo iniziale lavori X. Nella prima parcella la percentuale di tabella  A della T.P. è riferita alla somma dei due importi dei lavori mentre nella seconda essa è riferita all’ importo dei lavori iniziali; ad essa andrà sommata la parcella di progettazione e direzione dei lavori  calcolata sul totale delle opere (come da art. 15 T. P.).
Esempio :
importo dei lavori iniziali   £.   150.000.000   tab. A Ic 11,038 %
importo lavori di perizia   £.       50.000.000
importo totale lavori   £. 200.000.000           tab. A Ic   9,965%
tab. B : a +b+c+d+e+f = 0,65
onorario perizia
£ 200.000.000 x 9,65% x 0,65 - 150.000.000 x 11,038% x 0,65 = £ 2.192.450
onorario in base all’art. 15 T.P.
tab. B : a+b+c+d+e+f+g+i+l = 1
£ 200.000.000 x 9,965% x 1 = £ 19.930.000

2) Nel caso in cui la perizia di variante, come sopra indicata, venga redatta dal direttore dei lavori (non progettista) al professionista spetta la parcella di progettazione riferita all’importo dei lavori aggiuntivi con percentuale di tabella A riferita all’importo totale dei lavori a consuntivo mentre l’onoraio per la d.l. è calcolata sul consuntivo reale dell’opera con relativa percentuale di tab.A

Esempio
tab. B a+b+c+d+e+f = 0,65               g+i+l=0,35
£   50.000.000 x 9,965% x 0,65 = £.    3.238.625
£ 200.000.000 x 9,965% x 0,35 = £.    6.975.500

3) Nel caso in cui l’elaborato di perizia consiste nella rielaborazione della progettazione esecutiva con preventivo particolareggiato e del nuovo atto di sottomissione la parcella deve essere calcolata con percentuale di tab. A riferita alla somma dei lavori in più ed in meno presi in considerazione calcolando la progettazione esecutiva, il preventivo particolareggiato ed il capitolato e contratti (tab. B c+d+f) oltre alla rielaborazione di elaborati progettuali che può essere calcolato a vacazione, nel caso di piccole modifiche, o parzializzando le aliquote della tab. B in base al lavoro effettivamente svolto.

N.B. in tutti i casi sono da aggiungere i compensi a vacazione e rimborso spese come previsto dagli artt. 4,6 e 13 T.P.

Scusate le lire... :ciau:


Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

zax2010

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Re:[Info] Lavori mai iniziati e relativa parcella
« Reply #17 on: 09 July , 2010, 15:14:00 PM »
Mi rivolgo ad ing.Max, ma anche agli altri.

A mio avviso, forse perchè Salvo@ing ci dato in pasto solamente quello, la suddivisione delle percentuali è fuorviante, ed oziosa come questione.

Ovvero, se ad ing.Max avessero proposto una tabellina in tal senso probabilmente avrebbe provato a contrattare un trattamento temporale differente, ecc. Oppure non avrebbe proprio accettato il contratto.
Ma i contratti sono stati firmati, e dunque sono state accettate quelle scadenze e relative percentuali di avanzamento dei lavori. Però alla fin della fiera quella tabella dice soltanto quando verrai pagato e quanto (di volta in volta). Basta. Null'altro.
Se per qualsiasi motivo il rapporto si interrompesse prima, ma in effetti il lavoro da te svolto è pari al 90% di quello che avresti dovuto svolgere, non vedo perchè, ed in forza di quale norma/legge/codice non ti si debba riconoscere.
Il tutto, lo ribadisco, se la la rescissione non avviene in danno del professionista (come comunque parrebbe dal post di Salvo@ing), ed anche lì nutro dubbi.

Se io committente, indipendentemente dal problema della fidejussione, decidessi di revocare il contratto al professionista, ma lo sapete gli avvocati quanti codicilli saprebbero tirar fuori da una vicenda come questa? Danno, mancato utile, e miliardi di altre cose per cui alla fine, pur avendo fatto il 50% del lavoro, il professionista potrebbe anche pretendere il 200% della sua parcella.

Offline Ing. Edoardo

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Re:[Info] Lavori mai iniziati e relativa parcella
« Reply #18 on: 09 July , 2010, 15:43:43 PM »
Cris da te pagano ancora in lire? me ne dai un pò anche a me? forse avrei qualche soldo in più in tasca :)
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline ing.Max

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Re:[Info] Lavori mai iniziati e relativa parcella
« Reply #19 on: 09 July , 2010, 16:00:32 PM »
Però alla fin della fiera quella tabella dice soltanto quando verrai pagato e quanto (di volta in volta). Basta. Null'altro.
In effetti hai ragione, forse "nella fiera" mi ci sono perso, finendo per altro inesorabilmente OT....
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline salvo@ing

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Re:[Info] Lavori mai iniziati e relativa parcella
« Reply #20 on: 09 July , 2010, 20:05:20 PM »
Correggo quanto scritto: le prime due trance sono state del 20% (quindi alla consegna del progetto il 40%, oltre 2000 euro "donati" come extra).
Il contratto prevedeva:
- progetto per l'ottenimento di tutte le autorizzazioni, esclusi calcoli strutturali (quindi Comune, ASL e pratiche per licenza commerciale)
- distribuzione e progetto arredi per i due piani di uffici
- assistenza alla direzione lavori per le finiture di pregio.
Non ci sono clausole circa l'anticipata rescissione del contratto.
Tuttavia il progettista ha percepito il 40% + 2000 euro per un lavoro svolto solo in parte.
Certo, potrebbe citare per danno, mancato utile, impegni presi, ecc. Ma si entrerebbe in un circolo complesso, sulle quali si potrebbero trovare anche manchevolezze da parte del progettista. Ma questa è storia differente.
P.S. chi scrive, in quanto anche D.L., ha dovuto rifare diverse tavole progettuali poiché l'architetto non ha disegnato le fondazioni in quanto sosteneva che nell'architettonico non si mettono!!! Inoltre ho disegnato il bagno per i disabili, che lui ha dimenticato, lo scarico delle acque che dovevano confluire all'interno dei cavedi dei pilastri prefabbricati, l'allaccio fognario, ecc... Tutte queste cose secondo lui non competevano a chi fa il progetto architettonico. Ed infatti, conoscendo il tipo, ho contrattualizzato "progetto completo in tutte le sue parti per l'ottenimento della concessione edilizia e della licenza commerciale".
Ciao
S.L.F.

Offline Gilean

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Re:[Info] Lavori mai iniziati e relativa parcella
« Reply #21 on: 09 July , 2010, 23:28:55 PM »
fagli parcella con sospensione dell'incarico (scaricati TinParc nuovo dalla sezione download, ho aggiunto l'opzione di sospensione incarico), vidimala all'ordine e presentagliela con avvocato.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Cris

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Re:[Info] Lavori mai iniziati e relativa parcella
« Reply #22 on: 10 July , 2010, 00:24:19 AM »
Mi sono riattivato: Scusate ma è o non è un lavoro pubblico?

In ordine alla fattispecie prospettata - ove si tratti di errore di progettazione come asserito nel quesito - in assenza di una specifica previsione normativa che autorizzi ad agire in via di autotutela tramite la ritenzione di parte del compenso dovuto, non paiono sussistere alternative all’esperimento degli ordinari rimedi contrattuali per il caso di inadempimento, con richiesta del risarcimento dei danni subiti, salvo il caso di avvenuta predeterminazione dei danni mediante inserimento nel disciplinare d’incarico di una clausola penale, ovvero di risoluzione della questione in via convenzionale con il progettista.
Per quanto attiene alla possibilità di richiedere nella fase dei lavori una polizza fideiussoria a copertura dei citati rischi derivanti da errori ed omissioni progettuali (naturalmente correlabili ad errori od omissioni non già riscontrate) si pone l’attenzione sulla circostanza che, in assenza di spontanea adesione del professionista, il dato normativo (art. 105, comma 4, Regolamento generale, ad ogni buon conto successivo all’affidamento dell’incarico in argomento) ne collega la prestazione ad un apposito impegno contrattuale.

Ai sensi dell’art. 16, c. 2, L. 109/94 il RUP (nel caso di specie per il tramite del GC) deve disporre le opportune integrazioni, qualora rilevi inadeguatezze, degli elaborati progettuali che è chiamato a verificare, rispetto ai contenuti obbligatori che la legge stessa prescrive per i progetti.
In particolare, la validazione del progetto esecutivo è prevista come fase prodromica all’approvazione, da parte della Stazione Appaltante, del progetto che verrà poi posto a base di gara.
Nel caso di cui all'argomento, pur nella laconicità del testo, l’incongruenza progettuale rilevata dal RUP (nel caso di specie per il tramite del GC) sembrerebbe riferibile ad una carenza di analisi dei prezzi, o alla mancata esposizione di un numero maggiore di voci per i lavori da eseguire.
Se così fosse, le lacune progettuali sarebbero tali da rendere del tutto prevedibili e necessarie variazioni esecutive con maggiori oneri per la S. A.
Ne consegue che il comportamento del professionista incaricato della progettazione appare assumere i connotati del vero e proprio inadempimento contrattuale, in cui ravvisare gli estremi per la revoca unilaterale della convenzione da parte della P.A. previo formale diffida ad adempiere, (su iniziativa in tal senso del RUP), nel rispetto delle norme procedurali di contestazione degli inadempimenti che è logico ritenere siano state opportunamente previste nella convenzione con cui si è attribuito l’incarico al professionista medesimo (vero)?
                                                                                    :ciau:
« Last Edit: 10 July , 2010, 00:53:50 AM by Cris »
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline salvo@ing

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Re:[Info] Lavori mai iniziati e relativa parcella
« Reply #23 on: 10 July , 2010, 13:13:44 PM »
...non e' un lavoro pubblico!
S.L.F.

Offline Cris

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Re:[Info] Lavori mai iniziati e relativa parcella
« Reply #24 on: 10 July , 2010, 17:08:10 PM »
...non e' un lavoro pubblico!

Ok... in tal caso... non sono ancora tornato...
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zax2010

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Re:[Info] Lavori mai iniziati e relativa parcella
« Reply #25 on: 12 July , 2010, 10:53:17 AM »
Comunque scusami, Salvo@ing, ma mi sembra che il contratto che tu abbia fatto con i professionisti sia stato scritto da Paperino (lo so è leggermente offensivo, ma l'ho sentito di recente, e mi è piaciuto).

Cris, invece è tornato, eccome. E stavolta sono d'accordo con lui su tutta la linea, al 100% (non perchè abbia detto chissà che, sia chiaro, ma perchè fa riferimento a orientamenti giurisprudenziali essenziali in questo caso a capire e chiarire meglio).
Seppur il lavoro non è pubblico, non di meno su di esso è applicale una giurisprudenza "monumentale" proprio riguardante i lavori pubblici.

Circa la tua precisazione:
Ed infatti, conoscendo il tipo, ho contrattualizzato "progetto completo in tutte le sue parti per l'ottenimento della concessione edilizia e della licenza commerciale".

Ti dai la zappa sui piedi da solo. Fondazioni? A che serve evidenziarle in tavole il cui scopo è ben altro? E come l'architetto avrebbe dovuto/potuto evidenziarle, se magari in sede di iter autorizzativo, la parte geotecnica/strutturale non era ancora stata svolta? Se avesse disegnato dei pali, e pali non erano necessari, visto che le tavole dell'autorizzazione edilizia li prevedevano, magari a qualcuno sarebbe saltato in mente di doverli fare per forza.
Pluviali nei pilastri prefabbricati? Sono proprio necessari se per la concessione della licenza edilizia mi basta definire volumi e destinazioni d'uso dei singoli ambienti?
Ovviamente differente sarebbe stato se l'architetto avesse dovuto svolgere una progettazione architettonica esecutiva.

Infine il tuo continuo riferimento ad "elemosine", e "conoscendo il tipo", mi fa capire che con l'architetto siete ai ferri corti. Attento, la serenità d'animo in questi casi è fondamentale, e a dover litigare solamente perchè se ne ha voglia, si sa dove si comincia......

 

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