Author Topic: SEMPLICI STRUTTURE IN MURATURA  (Read 5953 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline salvo@ing

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 304
  • Karma: 13
SEMPLICI STRUTTURE IN MURATURA
« on: 06 September , 2010, 12:40:15 PM »
Ciao Colleghi,
alla luce del fatto che il D.M. 20/11/1987 non è mai stato abrogato, se avessi da realizzare un fabbricato semplice in muratura portante, posso ancora usare il metodo semplificato?
Ricordo ai più che non progetto in zona 4.
Ciao
S.L.F.

Offline Ing. Edoardo

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1578
  • Karma: 83
Re: SEMPLICI STRUTTURE IN MURATURA
« Reply #1 on: 06 September , 2010, 14:15:16 PM »
Ottima domanda che mi ha fatto sorgere subito qualche dubbio.
Penso però che si possa utilizzare il metodo semplificato diciamo corretto (vedi 4.5.6.4 molto simile a quello del DM'87), con la sola differenza che se operi in zona 1 (e questo penso sia il tuo caso) devi effettuare ulteriori verifiche di sicurezza (vedi 7.8.1.9).
Ti riporto in seguito un link che riassume ciò che dice il DM'87 da cui si evince qualche differenza con il metodo proposto al 4.5.6.4

http://www.iis-severi-gt.it/Didattica/Dispense/dispensa_06_b.pdf
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline mircof

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 201
  • Karma: 42
Re: SEMPLICI STRUTTURE IN MURATURA
« Reply #2 on: 06 September , 2010, 16:05:40 PM »
Perchè dici che non sarebbe stato abrogato?
A mio parere puoi utilizzarlo solo in zona 4 come da §2.7.
Per il resto §4.5 e §7.8.
Per costruzioni seplici i paragrafi suggeriti da Ing. Edoardo.
Ciao

Offline salvo@ing

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 304
  • Karma: 13
Re: SEMPLICI STRUTTURE IN MURATURA
« Reply #3 on: 06 September , 2010, 17:23:38 PM »
Perchè dici che non sarebbe stato abrogato?
A mio parere puoi utilizzarlo solo in zona 4 come da §2.7.
Per il resto §4.5 e §7.8.
Per costruzioni seplici i paragrafi suggeriti da Ing. Edoardo.
Ciao
Si infatti. Avevo inserito la risposta ad Edoardo, ma come spesso mi succede non riesco poi a visualizzarla a video.
Ho riletto meglio i paragrafi di riferimento ed effettivamente sono molto simili a quelli del DM 1987, fatto salve delle peculiarità ed accorgimenti più cautelativi dovuti proprio all'azione sismica.
Ciao
S.L.F.

Offline Ing. Edoardo

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1578
  • Karma: 83
Re: SEMPLICI STRUTTURE IN MURATURA
« Reply #4 on: 06 September , 2010, 18:09:43 PM »
Resta il fatto che la muratura in zona 1 a me fà sempre un pò rabbrividire, ma è una pura opinione personale :)
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline ing.Max

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1116
  • Karma: 88
Re: SEMPLICI STRUTTURE IN MURATURA
« Reply #5 on: 06 September , 2010, 18:29:25 PM »
Veramente la muratura ben progettata e realizzata si comporta benissimo sotto sisma. Diversi report sul terremoto in Abruzzo lo sottolineano...
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline Ing. Edoardo

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1578
  • Karma: 83
Re: SEMPLICI STRUTTURE IN MURATURA
« Reply #6 on: 06 September , 2010, 18:54:43 PM »
dimentichi... se ben realizzata... non è cosa da poco. Sul ben progettata non ho dubbi, ma sul ben realizzata mi vengono tantissimi dubbi, ecco perchè rabbrividisco
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

zax2010

  • Guest
Re: SEMPLICI STRUTTURE IN MURATURA
« Reply #7 on: 06 September , 2010, 19:02:01 PM »
Estremamente ignorante nello specifico voglio approfondire sull'assunto iniziale di Salvo@ing.
Ovvero: "...alla luce del fatto che il D.M. 20/11/1987 non è mai stato abrogato...."

Questa certezza? Da dove arriva?

Provo ad argomentare il mio "dissenso" su questa certezza.

Tutti i DM susseguitisi nel corso degli anni sono stati emanati in forza degli articoli 21 della 1086/71 e 4 della 64/74.

Proprio il DM 1987 è un DM spurio, ovvero non si sa di chi è figlio, se della prima norma, oppure della seconda, oppure di entrambe.

Nella 1086/71, infatti, le strutture trattate sono quelle in c.a., c.a.p. ed acciaio, dunque non le strutture in muratura; la 64/74 tratta specificatamente delle costruzioni in zona sismica ed il DM 87, parlando di soli carichi verticali, ad esso rimanda per le azioni sismiche (e di conseguenza alle norme tecniche sismiche specifiche, che contengono indicazioni sulle murature).

Se vado a vedere, ad esempio, il DM 1990 sui ponti stradali, trovo esplicitamente scritto che tali norme sono emanate proprio in direttiva agli articoli richiamati nelle due leggi di cui sopra, il DM 1988 sulle fondazioni precisa invece che esso è emanato in base alla 64/74.

Tornando al DM87, nella sua prima parte si indica solamente che esso sostituisce un DM del 09/01/1987 di cui su Internet non trovo traccia, anzi da qualche parte trovo la dicitura "mai entrato in vigore".

Ma andiamo ad oggi.
Il DM 2008 ha creato qualche confusione, vista la cattiva nuova abitudine da parte del normatore di non indicare se il DM nella sua interezza spazza via tutti i vari DM precedenti, oppure al contrario, quali sarebbero eventualmente rimasti in vigore.
Vi si legge soltanto nella "Premessa" che esso viene emesso ai sensi della 1086/71 e 64/74.
Riporto: "Esse raccolgono in unico organico testo le norme prima distribuite in diversi decreti ministeriali"

Questa frase da sola sarebbe sufficiente a dire che tutti i vecchi DM sono spazzati via. O non siete d'accordo?

L'unico riferimento a norme antecedenti rimane però il paragrafo 2.7
Lì, ma solamente per le costruzioni di tipo 1 e 2 (opere provvisorie ed ordinarie) e  classe I e II (opere sismicamente non vulnerabili, non strategiche), e limitatamente a siti ricadenti in zona 4, viene resuscitato tra gli altri anche il DM 1987 (attenzione, tutte e tre le condizioni, tipo, classe, zona, devono essere contemporaneamente presenti).

Visto che Salvo@ing opera a Messina, ovvero non in zona 4, come lui stesso ha precisato nel suo intervento iniziale, io alla fine sintetizzo il mio pensiero dicendo:

Il DM 1987 non è stato abrogato/soppiantato dal DM 2008, ma esso per costruzioni in zona sismica 1,2,3 non è applicabile.


Offline mircof

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 201
  • Karma: 42
Re: SEMPLICI STRUTTURE IN MURATURA
« Reply #8 on: 06 September , 2010, 19:56:01 PM »
Il D.M. 20/11/1987 è figlio della L 64/74,  Art. 1.
Stesso discorso per il D.M. 11 marzo 1988 "norme tecniche riguardanti le indagini sui terreni...ecc ecc".
Quindi, a mio parere, sono interamente soppiantati dalle corrispondenti norme tecniche contenute nel DM 2008 ad eccezione del caso in cui per le zone 4 si intenda progettare alle tensioni ammissibili ai sensi del § 2.7.

Offline salvo@ing

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 304
  • Karma: 13
Re: SEMPLICI STRUTTURE IN MURATURA
« Reply #9 on: 06 September , 2010, 21:18:43 PM »
Concordo con le osservazioni fatti, e non potrebbe essere altrimenti.
Tuttavia alcune Leggi (e non parlo necessariamente di quelle inerenti la nostra professione) risultano ben fatte; altre molto meno.
Do norma in quelle ben fatte, se evoluzione di norme precedenti, viene scritto qualcosa del tipo:
"La Legge (o DM o DPR o DPCM, ecc.) è sostituita dalla presente"
oppure
"L'art. tal de tali è sostituito dal seguente...".
Tutto ciò nelle NTC non risulta scritto, sebbene i presupposti iniziali (unico strumento normativo sulle costruzioni) ed il buon senso riconducono effettivamente alla non applicabilità di alcune norme (ma non applicabilità non vuol dire abrogazione).
Ciao
S.L.F.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24