Author Topic: [Progettazione] ampliamento con piano casa  (Read 6773 times)

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Offline PirryDan

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[Progettazione] ampliamento con piano casa
« on: 21 January , 2010, 20:52:43 PM »
Ciao a tutti!!!
La cosa potrebbe risultare poco chiara da spiegare a parole per questo alla fine allegherò delle immagini sperando che possano chiarire il tutto....
L'ampliamento riguarda due abitazioni facenti parte di una serie di case a schiera, per la precisione l'abitazione di testa e quella accanto. Sono composte da due piani fuori terra con il garage esterno all'abitazione con un muro in comune (vedere disegno sotto). L'intervento di ampliamento riguarda il primo piano e più precisamente riguarda il balcone nel senso che in accordo col piano casa lo si vuole utilizzare e quindi trasformare in una stanza. Il balcone in oggetto, che ha una superficie di 6.5 mq, è posizionato sopra al garage come si può vedere dai disegni. L'intervento riguarderebbe i due balconi adiacenti, uno per abitazione.
Quello che chiedo io è: scegliendo metodologie strutturali molto leggere e quindi rimanendo nell'acciaio per la struttura portante e facendo tamponature a secco potrei ricadere nel caso di intervento locale?? E quindi dimensionare solo la nuova struttura e l'inevitabile rinforzo dei muri sottostanti del garage visto che sono di soli 15 cm?? Oppure è solo una mia illusione??
Scusate se magari sono stato un pò vago su materiali o altre caratterisiche del genere ma sono anch'io solo in fase di studio dell'intervento e per il momento mi interessa capire dove posizionarmi nella normativa e come affrontare il problema.
Come detto allego dei disegni per maggior chiarezza.
Ringrazio in anticipo chiunque voglia scambiare opinioni ed illuminarmi a riguardo.....


piano terra (il balcone non si vede è sopra il garage, le abitazioni sono le prime due a destra)


primo piano (i balconi sono cerchiati)


sezione dello stato attuale


sezione progetto

Offline ing.Max

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Re:[Progettazione] ampliamento con piano casa
« Reply #1 on: 22 January , 2010, 10:02:20 AM »
Secondo me l'intervento è di tipo locale.


Premesso che il balcone dovrebbe essere stato dimensionato con un accidentale di 4 KN/mq, ho un dubbio:
Ora gli accidentali diventano 2 KN/mq in quanto residenziale o rimangono 4 KN/mq in quanto balcone "coperto"?
Cioè il carico accidentale incrementato da 2 a 4 è dovuto al fatto che la struttura è a sbalzo oppure ad altro?
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Offline Ing. Edoardo

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Re:[Progettazione] ampliamento con piano casa
« Reply #2 on: 22 January , 2010, 10:30:13 AM »
Penso che potresti ricadere nella casistica di intervento locale, anche perchè le murature del fabbricato non vengono toccate.
Penso sia necessaria una verifica sulle murature del garage, anche perchè essendo da 15 cm mi sembrano un pò piccine. A questo punto un piccolo consolidamento penso sia necessario ma dipende anche dalla tipologia di struttura che vuoi utilizzare per fare la copertura. Consiglio di utilizzare il più possibile l'acciaio.

ing.Max l'accidentale per cui dovrebbe essere calcolata la struttura  originale è di 4KN/mq. Con il progetto in questione, se si vuole utilizzare il piano casa, quello diventa una stanza vera e propria, per cui deve essere indicata la destinazione d'uso nei documenti specifici predisposti dal comune (dalle mie parti son circa 40 pagine). Allora solo a quel punto si ricade nella casistica dell'accidentale da 2 KN/mq. Viceversa, se non viene indicata la destinazione d'uso te lo fanno passare come balcone coperto, quindi non abitabile ed allora che te ne fai del piano casa?
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Offline ing.Max

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Re:[Progettazione] ampliamento con piano casa
« Reply #3 on: 22 January , 2010, 10:41:56 AM »
Ciao Edoardo

Le mie riflessioni partivano dall'ipotesi che l'utilizzo effettivo sia quello residenziale, ipotesi che ho erroneamente dimenticato di indicare.

Il mio dubbio è circoscritto ai valori indicati dal DM2008, discendenti a loro volta dall'EC.
Non mi è molto chiaro quale sia la motivazione di questi 4KN/mq  per i balconi. Le scale mi è più facile  immaginarle suscettibili di affollamento e di carichi diciamo "dinamici" (folla che corre per evacuare un palazzo), ma per il balcone questo mi sembra poco plausibile. Ho pensato allora che il motivo possa essere collegato al fatto che la struttura in questione è uno sbalzo.
Di qui in infine le riflessioni che vi ho riportato, cioè che sbalzo è e sbalzo rimane. Pertanto ridurre l'accidentale potrebbe essere in questo senso poco cautelativo, tra l'altro l'arredamento che sicuramente sarà presente concorre a incrementare proprio gli accidentali.

Se qualcuno più esperto può illuminarmi.... :inchino:
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Offline Ing. Edoardo

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Re:[Progettazione] ampliamento con piano casa
« Reply #4 on: 22 January , 2010, 11:00:20 AM »
Io penso che il valore delll'accidentale da 4KN/mq sia cautelativo, ovvero non faccia differenza tra balcone a sbalzo e balcone il cui solaio o soletta poggi in entrambe le direzioni principali, in modo tale da non essere a sbalzo. Conseguentemente viene preso il caso peggiore ed esteso a tutte le tipologie di balcone.
Nel caso in esame, visto che diventa poi per un uso residenziale è ancor più a favore di sicurezza

P.S: mMax ormai sei diventtato esperto del forum non più semiesperto. Congratulazioni   :ook:
« Last Edit: 22 January , 2010, 11:02:33 AM by Ing. Edoardo »
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Offline PirryDan

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Re:[Progettazione] ampliamento con piano casa
« Reply #5 on: 22 January , 2010, 11:08:16 AM »
Innanzitutto grazie mille per le risposte :ook:
Quindi avete avvolarato la mia tesi di intervento locale e questo mi tranquillizza...anche perchè effettivamente come hai detto tu Ing. Edoardo le murature del fabbricato non le tocco assolutamente, la verifica e l'eventuale consolidamento dei muri da 15 del garage è d'obbligo, come mi sembra d'obbligo l'utilizzo dell'acciaio.

Ora per quanto riguarda l'accidentale dovrebbe passare da 4 a 2 KN/mq in quanto il balcone è mia intenzione passarlo ad uso residenziale anzi vista l'esiqua superficie di 6.5 mq la destinazione d'uso sarà accessoria tipo lavanderia o stireria che è quello che effittavamente il committente vuole.

Aggiungo che a prima vista, dopo un veloce sopralluogo per prendere visione della situazione, il balcone non mi sembra a sbalzo e cioè i muri da 15 del sottostante garage concorrono alla resistenza statica, in parole semplicissime il balcone appoggia su quei muri diventando "portanti". Tenete conto che la costruzione risale al 1987 quindi quei muri da 15 secondo me erano lecitamente stati concepiti come "portanti"

Offline ing.Max

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Re: Re:[Progettazione] ampliamento con piano casa
« Reply #6 on: 22 January , 2010, 11:21:57 AM »

P.S: mMax ormai sei diventtato esperto del forum non più semiesperto. Congratulazioni   :ook:

Si, con le seguenti incredibili percentuali:
20% ing-cafè
70% domande, dubbio, richieste di aiuto
10% risposte di cui molte di dubbia consistenza... :ook:

Alla faccia dell'esperto! :asd:
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Offline Ing. Edoardo

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Re:[Progettazione] ampliamento con piano casa
« Reply #7 on: 22 January , 2010, 11:37:06 AM »
PirryDan non dovresti avere grossi problemi con una truttura del genere e neanche tanto vecchia. Poi con le NTC2008, l'acciaio viene fatto lavorare di più anche in campo plastico quindi te la puoi cavare con profili modesti.

ing.Max domandare è lecito, rispondere è cortesia e il tutto è cultura. :)
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Offline PirryDan

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Re:[Progettazione] ampliamento con piano casa
« Reply #8 on: 22 January , 2010, 11:44:20 AM »
non importa max quello che conta è essere esperto :clap:
e poi in quel 70% di domande, dubbio, richieste di aiuto delle valide risposte le avrai avute e quindi su quegli argomenti sei diventato esperto :rotfl:

Scusate chiudo questo gradevole OT per fare un'altra domandina intanto che ci sono..
Per quanto riguarda i famosi muri da 15 cm del garage al committente avevo gia accennato un eventuale e consigliato consolidamento, non vi sto a descrivere la faccia ma più o meno era questa >:( seguita da :censored:...quindi pensando ad una cosa meno "invasiva" possibile mi è saltato in mente in questo momento un possibile intonaco armato da entrambe le parti....come la vedete???una sciocchezza o è un'idea perseguibile???
Vanno bene anche gli insulti purchè costruttivi....siate clementi

Offline Ing. Edoardo

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Re:[Progettazione] ampliamento con piano casa
« Reply #9 on: 22 January , 2010, 12:30:15 PM »
PirryDan potrebbe essere una idea, non son molto ferrato sull'intonaco  armato ma mi vien da dire:
- costi?? siami sicuri che sia così conveniente? questo intonaco lo devi fare sia dentro che fuori lungo tutta la parete perchè deve lavorare non solo localmente;
- serve una impresa che sappia davvero fare l'intonaco armato (il che non è facile).
- altrenativamente cosa faresti per non fare l'intonaco armato?

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Offline PirryDan

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Re:[Progettazione] ampliamento con piano casa
« Reply #10 on: 22 January , 2010, 17:15:10 PM »
sull'intonaco armato anch'io non sono molto ferrato e i dubbi che hai sollevato sono più che leciti, però così di getto la prima cosa che mi è venuta in mente e magari di più immediata realizzazione è stato l'intonaco armato anche per non ispessire troppo il pacchetto del muro.
In alternativa le opzioni sono molteplici e capire quale la migliore non è facile, ora mi vengono in mente delle costolature, un muretto in aderenza e collegato con diatoni artificiali a quello esistente.....
si accettano idee di vostra personale esperienza

Offline ing.Max

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Re:[Progettazione] ampliamento con piano casa
« Reply #11 on: 22 January , 2010, 19:51:03 PM »
Se il balcone  in questione (o terrazzo a questo punto...) poggia sui i muri da 15, sarà collegato a questi attraverso un cordolo che, spero per te, sarà ben più largo di 15 cm. Allora il carico gravante sul solaio potrebbe essere intercettato da 2 portali in acciaio paralleli costruiti in aderenza ai muri. Se vuoi risparmiare una gamba potresti innestare la trave del portale sul maschio della casa (in basso nei tuoi disegni).

Insomma potresti cavartela con 4 profili in acciaio.

Inoltre se ti risultasse dai calcoli che il lato esterno del balcone fatica a portare il carico 1000 kg della tamponatura potresti collegare i due portali con una ulteriore trave in acciaio.

Tutto dipende da quanto stanno bene i muri esistenti.

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