Author Topic: Basamento gru  (Read 32981 times)

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Offline matt

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Basamento gru
« on: 10 November , 2010, 17:05:13 PM »
Cari colleghi dovrei progettare un plinto di base per una gru a torre alta 20m e con sbraccio di 40m. Dalla scheda tecnica presa dal sito dell'azienda è riportato uno schema delle reazioni al piede di non facile comprensione. Per effettuare la verifica sia strutturale che geotecnica del plinto mi rifaccio alle teorie classiche, ma se fossi a conoscenza delle azioni agenti! Avete avuto esperienze in merito?

Grazie

Offline ing.Max

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Re: Basamento gru
« Reply #1 on: 10 November , 2010, 17:52:07 PM »
Guarda se questo ti può aiutare, il catalogo è di un altra ditta ma lo schema dei carichi è lo stesso ed  secondo me è illustrato meglio.

http://www.cattaneogru.it/PDF/CM420.pdf

Quale devi dimensionale? Quella con lo schema a cavalletto o quella incastrata al piede?
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline matt

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Re: Basamento gru
« Reply #2 on: 10 November , 2010, 18:38:02 PM »
Max, il sistema è a cavalletto, per cui credo che la reazione R1 sia il carico di progetto per il dimensionamento del plinto di base, giusto?Ma per il punzonamneto? Devo capire bene come è il vincolo alla base  per effettuare tale verifica...

Ma questo carico è il carico caratteristico? Coefficienti moltiplicativi del carico vanno considerati?Per le verifiche allo slu mi sembrano poche le info che danno queste aziende...

Offline Cris

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Re: Basamento gru
« Reply #3 on: 10 November , 2010, 22:57:32 PM »
Buonasera matt....

http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=1018.msg5825#msg5825

Risposta #9... spero ti sia utile...  :ciau:
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline matt

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Re: Basamento gru
« Reply #4 on: 11 November , 2010, 00:26:51 AM »
Buona notte Cris!
avevo già individuato il tuo file, grazie.

Però rimango con il dubbio circa la metodologia da seguire (carichi amplificati ecc..) ed ancora non ho capito che tipo di reazione è quella riportata sulla scheda tecnica (carico puntuale,distribuito..). Come D.L. devo firmare un progettino di tale basamento?rimarrebbe come documentazione di cantiere, o sbaglio?

Offline matt

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Re: Basamento gru
« Reply #5 on: 11 November , 2010, 19:10:13 PM »
Cris,
cercavo l enorme UNI ISO 4302:1998 e UNI ISO 8686-3:2003 che  suggerivi anche tu in post precedente, ma non le trovo scaricabili in rete...sai come posso rimediarle?
Ciao

Offline Gilean

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Re: Basamento gru
« Reply #6 on: 12 November , 2010, 00:29:19 AM »
Feci tempo fa il calcolo di un basamento della gru proprio come quello, e mi fece uscire pazzo. Questo perche' semplicemente i costruttori non si sono ancora adeguati alle nuove norme. Personalmente ho utilizzato cds, inputando diverse combinazioni di carico (vento da destra, vento da sinistra, torsione ecc...) alla luce dei coefficienti di combinazione SLU, ma ripeto: le schede a mio parere sono di una illeggibilità estrema!
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline matt

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Re: Basamento gru
« Reply #7 on: 12 November , 2010, 09:29:25 AM »
Gil avevo letto quel post in cui ne parlavi ma poi si è interrotto il discorso. In effetti nonostante abbia ricevuto una scheda riepilogativa degli scarichi della gru a terra proprio dall'azienda non sono convinto delle condizioni di carico utilizzate. Oggi sentirò l'ingegnere dell'azienda per capire meglio.

Gil ma nel tuo modello ti sei verificato soltanto il basamento con dei carichi puntuali oppure hai riprodotto la struttura della gru, perchè se così fosse è allucinante! Per il vento come ti sei regolato?nel senso dell'effetto sulla struttura reticolare....

Ho anche un altro problema, il mio basamento è prossimo allo sbancamento fatto per un piano interrato ed essendo il terreno di appoggio davvero scarso credo di agganciare la base alla parete controterra in c.a. che dovrà essere realizzata per l'interrato stesso...che ne pensate?

Offline PirryDan

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Re: Basamento gru
« Reply #8 on: 12 November , 2010, 10:25:28 AM »
Premessa: non ho mai dimensionato un basamento per una gru e quindi non ho mai avuto la fortuna di dover interpretare le schede però voglio dire lo stesso la mia sperando che qualcuno più esperto mi/ci tolga ogni dubbio.

Svolgimento: secondo me agli scarichi non vanno assegnati nessun coefficiente amplificativo di sicurezza (per esempio 1.5/1.3) in quanto l'ingegnere o il progettista della gru stessa dovrebbe, a mio parere, già aver tenuto conto di questi coefficienti in fase di progetto ed averli applicati ai carichi, cioè se la portata al massimo dello sbraccio è di 1.1 tonnellate caricando 1.2 tonnellate non crolla nulla. Quindi per me gli scarichi si prendono per il valore che sono senza ulteriori coeff.
Aspetto con ansia critiche o pensieri di persone più esperte di me perchè sono curioso di capire come ci si deve comportare.


Ho anche un altro problema, il mio basamento è prossimo allo sbancamento fatto per un piano interrato ed essendo il terreno di appoggio davvero scarso credo di agganciare la base alla parete controterra in c.a. che dovrà essere realizzata per l'interrato stesso...che ne pensate?


Cosa intendi per aggangiare??Ancorarti fisicamente alla parete??secondo me potresti anche farne a meno basta dimensionare per bene quella parete tenendo conto del sovraccarico della gru sul terreno adiacente. Se ho frainteso ti chiedo scusa

Offline matt

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Re: Basamento gru
« Reply #9 on: 12 November , 2010, 10:33:26 AM »
Cosa intendi per aggangiare??Ancorarti fisicamente alla parete??secondo me potresti anche farne a meno basta dimensionare per bene quella parete tenendo conto del sovraccarico della gru sul terreno adiacente. Se ho frainteso ti chiedo scusa

Intendevo dire di gattare la parete controterra e contestualmente il basamento della gru in testa alla parete. A creare un vincolo verticale al basamento stesso. Questa soluzione l'ho pensata più che altro per limitare i cedimenti del basamento che poggia su terreno scadente (limo)..

Offline matt

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Re: Basamento gru
« Reply #10 on: 12 November , 2010, 10:35:43 AM »
Dan, sono d'accordo col discorso dei coefficienti, ma dovendo progettare il basamento e verificare il carico  limite ecc lo faremo allo slu con carichi ai quali non è ben chiaro quale coefficiente è stato applicato...è qui il dubbio!

Offline PirryDan

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Re: Basamento gru
« Reply #11 on: 12 November , 2010, 10:52:15 AM »
Intendevo dire di gattare la parete controterra e contestualmente il basamento della gru in testa alla parete. A creare un vincolo verticale al basamento stesso. Questa soluzione l'ho pensata più che altro per limitare i cedimenti del basamento che poggia su terreno scadente (limo)..

Di sicuro limiterai (anzi annullerai) i cedimenti del basamento, però li limiterai fortemente da una sola parte del basamento accentuando i cedimenti differenziali, ragionando per assurdo cedera solo la parte di basamento opposta alla parete creando pericolose rotazioni, quindi se il basamento si vuole abbassare di pochi centrimenti che lo faccia pure, ma che lo faccia uniformemente e democraticamente :asd:.
se hai un terreno veramente scadente allarga un po il basamento, questo è il mio consiglio.


Dan, sono d'accordo col discorso dei coefficienti, ma dovendo progettare il basamento e verificare il carico  limite ecc lo faremo allo slu con carichi ai quali non è ben chiaro quale coefficiente è stato applicato...è qui il dubbio!

Altro pensiero-domanda personale che spero serva a risvegliare l'animi e a farmi/farci capire come ragionare in questa situazione.
Perchè progettare e verificare il basamento ed il carico limite agli SL???e quindi utilizzare appoccio 1 o approccio 2???Ma questo basamento quanto dovrà rimanere in cantiere??non si potrebbe considerara come opera provvisoria e quindi progettare il tutto alle TA con due righe di calcoli a mano??più o meno come per i ponteggi per i quali si possono utilizzare le TA perchè opere provvisionali.

Offline matt

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Re: Basamento gru
« Reply #12 on: 12 November , 2010, 11:15:41 AM »
Di sicuro limiterai (anzi annullerai) i cedimenti del basamento, però li limiterai fortemente da una sola parte del basamento accentuando i cedimenti differenziali, ragionando per assurdo cedera solo la parte di basamento opposta alla parete creando pericolose rotazioni, quindi se il basamento si vuole abbassare di pochi centrimenti che lo faccia pure, ma che lo faccia uniformemente e democraticamente :asd:.
se hai un terreno veramente scadente allarga un po il basamento, questo è il mio consiglio.

La gru ha 4 appoggi puntuali e quello più caricato (come da tabella azienda) per la mia situazione è proprio uno dei due più vicini alla parete controterra.

Offline Ing. Edoardo

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Re: Basamento gru
« Reply #13 on: 12 November , 2010, 12:56:14 PM »
Trattasi di  opera provvisionale per cui è assolutamente possitibile verificare con le tanto care T.A. tanto per nn perderne la manualità. Dopo qualche mese questo basamento o viene demolito o funge da sostengno a pavimentazione di cortile ecc
Nessuno ti vieta di fare il basamento decentrato rispetto al baricenttro dei carichi della gru. Magari ti si parzializza dalla parte del muro ma fondamentalmnte chi se ne frega? In questo modo le sollecitazioni son ridistribuite in modo diverso e meno incidenti dalla parte del muro
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline Gilean

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Re: Basamento gru
« Reply #14 on: 12 November , 2010, 16:47:21 PM »
caso mai, possono essere evitate le verifiche sismiche, ma progettare alle T.A?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

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