Author Topic: Calcolo Momenti Ultimi con VcaSlu  (Read 8444 times)

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Offline rambo-jo

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Calcolo Momenti Ultimi con VcaSlu
« on: 19 December , 2011, 19:33:08 PM »
Salve
Per via del mio lavoro di tesi ho bisogno dei momenti plastici delle travi di due edifici. Inizialmente mi sono messo a fare il calcolo a mano sfruttando le tabelle fornite dal "La Tegola". Il mio relatore però mi ha consigliato di utilizzare dei piccoli software in particolare EC2, che però non è aggiornato al DM08, allora ho deciso di usare VcaSlu. Il mio Prof però mi ha detto di usare EC2 nonostante sia vecchio. Insomma c'è una notevole differenza tra i momenti plastici calcolati nei 3 modi, sto calcolando la stessa grandezza ed ognuno da un suo valore, simili ma non considerabili uguali. La mia domanda è di quale mi fido? la differenza tra il calcolo manuale e il VcaSlu è di circa il 15% potrebbe essere dovuto al fatto che il VcaSlu non consideri l'acciaio in zona compressa?

Offline mircof

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Re: Calcolo Momenti Ultimi con VcaSlu
« Reply #1 on: 19 December , 2011, 20:49:01 PM »
Penso che EC2 vada benissimo, personalizzi i legami costituivi e sei perfettamente in linea con il DM2008.
Comunque immagino che otterai valori che non differiscono significativamente rispetto a quelli che puoi ricavare da  VcaSlu.

Offline rambo-jo

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Re: Calcolo Momenti Ultimi con VcaSlu
« Reply #2 on: 19 December , 2011, 21:19:13 PM »
La differenza c'è è di circa il 10% tra i due. Il valore più basso di momento lo ottengo da VcaSlu. Il problema che EC2 non mi fà cambiare il gammaC che me lo lascia ad 1.6 e poi calcola fcd=0.83*Rck/gammaC omettendo lo 0.85 che è riportato in normativa. Però siccome il momento mi viene dato soprattutto dalla resistenza dell'acciaio non dovrei avere problemi.
Grazie della risposta

Offline mircof

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Re: Calcolo Momenti Ultimi con VcaSlu
« Reply #3 on: 19 December , 2011, 21:34:44 PM »
In effetti sembrerebbe che EC2 non tenga conto dell' alfa_cc inserito.
La versione che ho permette  comunque di variare sia il coefficiente parziale di sicurezza sia di inserire valori di Rck a piacere, questo consentirebbe di settare i valori in modo da ottenere la resistenza di calcolo del calcestruzzo voluta tenendo in conto anche lo 0,85 di norma.

Offline rambo-jo

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Re: Calcolo Momenti Ultimi con VcaSlu
« Reply #4 on: 19 December , 2011, 21:38:28 PM »
Quindi se non ho capito male inserisco al posto di Rck il valore di Rck*0.85 e salto il problema. Il coefficiente parziale me lo fà variare ma poi in automatico lo ritorna ad 1.6 non so il motivo. Cmq la differenza sarà minima.

Offline g.iaria

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Re: Calcolo Momenti Ultimi con VcaSlu
« Reply #5 on: 19 December , 2011, 21:39:17 PM »
la differenza tra il calcolo manuale e il VcaSlu è di circa il 15% potrebbe essere dovuto al fatto che il VcaSlu non consideri l'acciaio in zona compressa?
Mi risulta che VCASLU consideri l'acciaio in zona compressa.
Le differenze saranno dovute ai coefficienti parziali sui materiali.
Posta i tuoi calcoli manuali e si può ragionare sopra.
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Freeman Dyson

Offline Legs

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Re: Calcolo Momenti Ultimi con VcaSlu
« Reply #6 on: 19 December , 2011, 22:00:12 PM »
Il mio Prof però mi ha detto di usare EC2 nonostante sia vecchio. Insomma c'è una notevole differenza tra i momenti plastici calcolati nei 3 modi, sto calcolando la stessa grandezza ed ognuno da un suo valore, simili ma non considerabili uguali. La mia domanda è di quale mi fido? la differenza tra il calcolo manuale e il VcaSlu è di circa il 15% potrebbe essere dovuto al fatto che il VcaSlu non consideri l'acciaio in zona compressa?
Onestamente non ci credo neanche se lo vedo che possa esservi una differenza addirittura del 15%.
Prova a postare qui i dati del problema da risolvere tanto per capire perché vi sia questa differenza.
Sono anni che uso VCASLU e l'ho testato in tutti i modi possibili, sia col calcolo manuale che con mie procedure.
L'acciaio in zona compressa viene correttamente considerato nel calcolo.
E comunque ci vuole proprio poco a costruirsi in un foglio elettronico per calcolare il momento di rottura per la pressoflessione retta per qualsiasi legame costitutivo e forma della sezione. Potresti provare a farlo per esercizio (lascia come parametri variabili le due deformazioni. Diventa un gioco poi fissare qualsiasi percorso deformativo). Poi al massimo posso farti avere uno dei miei fogli (molto artigianale) con cui calcolo i momenti di rottura.

Comunque deve essere chiaro che se il calcolo manuale è stato fatto con lo stress block rettangolare l'unico termine confrontabile è il momento di rottura.
E' normale che possano esservi differenze di pochi punti percentuali. NON sono confrontabili le deformazioni perché figlie di legami costitutivi differenti.

Offline mircof

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Re: Calcolo Momenti Ultimi con VcaSlu
« Reply #7 on: 19 December , 2011, 23:55:52 PM »
Quindi se non ho capito male inserisco al posto di Rck il valore di Rck*0.85 e salto il problema. Il coefficiente parziale me lo fà variare ma poi in automatico lo ritorna ad 1.6 non so il motivo. Cmq la differenza sarà minima.

Prova a cambiare impostazione di normativa utilizzata.
Nell'esempio sopra ho inserito un coefficiente parziale per il calcestruzzo di 1,76 (classe c25/30).
Il programma non tiene conto dello 0.85 ma con il valore di gamma_c pari a 1.76 ottengo il valore di calcolo della resistenza del calcestruzzo
voluto Fcd=14,16 MPa = (25 *0.85/1.5)

Offline rambo-jo

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Re: Calcolo Momenti Ultimi con VcaSlu
« Reply #8 on: 20 December , 2011, 18:12:56 PM »
Ok ho capito. Ho corretto pure il calcolo manuale che aveva un errore sulle unità di misura utilizzate nel calcolo ed i risultati di una sezione 35x50 armata con 3 ferri da 16 sia superiormente che inferiormente classe Cls C16/20 ed acciaio Feb38k è il seguente:
- Calcolo Manuale 8.84e04 N*m
- Calcolo con VcaSlu 8.80e04 N*m
- Calcolo con EC2  8.72E04 N*m

Mi sembra che posso indistintamente utilizzare sia VcaSlu che EC2 con le opportune accortezze.

 

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