Author Topic: calcolo spinta  (Read 33833 times)

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Offline maxino

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calcolo spinta
« on: 28 October , 2010, 21:19:08 PM »
salve, con riferimento ad una piscina in cls, mi chiedevo

1) è corretto riferirsi ad uno schema di mensola, che richiama quello dei muri di sostegno, invece di fare un'analisi globale della struttura?

2) per gli incrementi sismici della pressione dell'acqua, dove posso trovare indicazioni per il calcolo della pressione impulsiva e convettiva?

Offline Cris

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Re: calcolo spinta
« Reply #1 on: 28 October , 2010, 22:16:30 PM »
Boh...
ma la piscina è interrata o no? E se lo è ag sottoterra quanto vale?
ma la piscina è sempre piena o la svuotano?
ma la piscina che forma ha? Sicuramente chiusa giusto?
« Last Edit: 28 October , 2010, 22:18:14 PM by Cris »
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline maxino

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Re: calcolo spinta
« Reply #2 on: 29 October , 2010, 08:39:51 AM »
la piscina è interrata, la forma è una sorta di ovale, con dimensione massima 15 m e dimensione minima 7 m, con altezza variabile da 1,20 m a 2,00 m e credo che la piscina verrà tenuta piena ma anche svuotata a volte.
l'accelerazione si tratta della zona 2 = ag 0,25 stabilita dalla classificazione Campania.

Offline ing.Max

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Re: calcolo spinta
« Reply #3 on: 29 October , 2010, 09:11:06 AM »
Con pressione impulsiva dell'acqua ti riferisci allo slamming? Io so che questa si usa nella verifica dell'opera viva delle navi, ma in tal caso le onde che si prendono in considerazione sono di ben altre dimensioni.

Dove hai letto che la pressione impulsiva è un carico "dimensionate" per le piscine?

Io di solito trovo dimensionante il carico statico del terreno a piscina vuota, ma magari mi fai scoprire qualcosa di nuovo (non sarebbe la prima volta...).

Ciao!
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline PirryDan

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Re: calcolo spinta
« Reply #4 on: 29 October , 2010, 10:56:25 AM »
Effettivamente anch'io non ho ben capito a cosa ti riferisci quando parli di pressione impulsiva.
Più che allo slamming come detto da max mi salta alla mente il cosidetto "sloshing" che però si usa prevalentemente per altre problematiche di fluidodinamica.
Per la tua piscina mi trovo d'accordo con max quando dice che è dimensionante il carico statico del terreno (cioè a piscina vuota), non mi perderei in modellazioni di fluidodinamica computazionale per una piscina alta 2 metri per trovare la pressione che l'acqua esercita sulla parete in caso di sisma.
Se invece ti riferirvi ad altro ti chiedo scusa, oppure se sono ignorante io che non ho mai sentito parlare di pressione impulsiva sarò felice anch'io di apprendere qualcosa di nuovo.

Saluti

zax2010

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Re: calcolo spinta
« Reply #5 on: 29 October , 2010, 11:56:03 AM »
In ec 8 nel paragrafo 7.3.2.2 si parla di incremento sismico della spinta dell'acqua. Rimanda alla appendice e.7

Offline Cris

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Re: calcolo spinta
« Reply #6 on: 29 October , 2010, 12:02:22 PM »
In ec 8 nel paragrafo 7.3.2.2 si parla di incremento sismico della spinta dell'acqua. Rimanda alla appendice e.7
Siamo tutti d'accordo che una eventuale spinta sismica dell'acqua....
-non è presente se la vasca è vuota;
-è presente se la vasca è piena ma agisce su un paramento interrato con controspinta del terreno?
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

zax2010

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Re: calcolo spinta
« Reply #7 on: 29 October , 2010, 12:52:40 PM »
Chiedo scusa a cris ma la pochezza dei mezzi con cui al momento mi connetto non mi consente di essere esaustivo. La  condizione di vasca vuota anche per ne dovrebbe essere la peggiore. Ma a domanda ho risposto. Anzi, attenderei anche una stellina.

Offline ing.Max

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Re: calcolo spinta
« Reply #8 on: 29 October , 2010, 14:05:33 PM »
In ec 8 nel paragrafo 7.3.2.2 si parla di incremento sismico della spinta dell'acqua. Rimanda alla appendice e.7

C.V.D.   :leggo:
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline maxino

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Re: calcolo spinta
« Reply #9 on: 29 October , 2010, 14:12:51 PM »
In ec 8 nel paragrafo 7.3.2.2 si parla di incremento sismico della spinta dell'acqua. Rimanda alla appendice e.7

vi ringrazio, ognuno delle vostre risposte costituisce uno spunto per me.

in effetti il riferimento normativo è ottimo.
aggiungo che potrei anche stare esagerando su questa cosa trattandosi di una piscina, ma potrà cmq tornare utile approfondire il discorso.

Offline Gilean

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Re: calcolo spinta
« Reply #10 on: 29 October , 2010, 15:14:21 PM »
Mia umile opinione (ho realizzato una piscina ed ancora oggi è la). Modellala come platea con setti in c.a. Soggetti a sola spinta del terreno..la spinta dell'acqua non la considerare a vantaggio di sicurezza, in quanto controbilancia la controspinta del terreno. Il sisma sta solo nell'incremento di spinta sismica del terrapieno a tergo dei setti.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline PirryDan

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Re: calcolo spinta
« Reply #11 on: 29 October , 2010, 15:41:14 PM »
Non ho mai realizzato piscine interrate ma ne ho frequentate abbastanza  :asd:, tuttavia mi sento di quotare Gil anche se non ero a conoscenza del paragrafo dell'ec8 citato da zax, questo paragrafo mi sembra più azzeccato per quelle situazioni in cui è presente solo l'acqua senza terreno, come ad esempio uno sbarramento o una diga, però questa più che una considerazione è anche una domanda per zax o per chi è a conoscenza di questo paragrafo per capire di cosa tratta perchè non ho a portata di mano l'ec

Offline _automa_

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Re: calcolo spinta
« Reply #12 on: 29 October , 2010, 16:21:55 PM »
..la spinta dell'acqua non la considerare a vantaggio di sicurezza, in quanto controbilancia la controspinta del terreno.

ti quoto

Offline maxino

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Re: Re: calcolo spinta
« Reply #13 on: 29 October , 2010, 16:45:37 PM »
Mia umile opinione (ho realizzato una piscina ed ancora oggi è la). Modellala come platea con setti in c.a. Soggetti a sola spinta del terreno..la spinta dell'acqua non la considerare a vantaggio di sicurezza, in quanto controbilancia la controspinta del terreno. Il sisma sta solo nell'incremento di spinta sismica del terrapieno a tergo dei setti.

per il fattore di struttura come mi regolo? pensavo di  usare q = 1, considerando l'analogia con i muri di sostegno.

in cds potrei definire i setti come elementi elastici e applicare il carico spinta setti, inserendo statica + sismica.

Offline Ing. Edoardo

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Re: calcolo spinta
« Reply #14 on: 29 October , 2010, 16:53:55 PM »
Tutto ciò che c'era da dire è stato esplicato da Gilean (accidenti :)). Ovviamente essendo una piscina completamente interrata, il fattore di struttura devi porlo pari ad 1, in base alle considerazioni che tu citi. Per la platea io il carico dell'acqua alla base (inteso come pressione) lo metterei per vedere il comportamento che ha associato alla qlim del terreno
Il discorso penso debba essere più raffinato nel momento in cui hai a che fare con opere più importanti, sia strategicamente, sia dimensionalmente, considerando le indicazioni dell'EC8. Ma nel tuo caso le specifiche indicate ti possono bastare.
« Last Edit: 29 October , 2010, 16:57:16 PM by Ing. Edoardo »
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

 

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