Author Topic: Classi di esposizione del calcestruzzo  (Read 25706 times)

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Offline Gilean

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #15 on: 22 December , 2009, 22:19:15 PM »
si ma alla fine il minimo sempre 350 è....
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Massimo.T

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #16 on: 23 December , 2009, 09:24:07 AM »
la norma parla di impiegare le linee guida per trovarsi una definizione delle classi d'exp...
non dice di usare tali linee guida, anche perchè sono illegali negli aspetti più importanti in quanto definiscono un cls di classe C30/37 ritenuto incostituzionale :D dalle ntc'08.

comunque, tornando all'ultimo mio intervento, vedo che non siete andati a leggere per cui riporto ciò che c'è scritto:

la nota si riferisce all'aria aggiunta (almeno il 3%) per le classi XF2,XF3,XF4

"Quando il calcestruzzo non contiene aria aggiunta, le sue prestazioni devono essere verificate rispetto ad un calcestruzzo aerato per il quale è provata la resistenza al gelo/disgelo, da determinarsi secondoUNI 7087, per la relativa classe di esposizione."

Orsù, siamo di fronte ad una tabella talmente prescrittiva (eufemismo) che sè stessa si autoderoga.

Offline lisa_camayana

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #17 on: 23 December , 2009, 17:53:30 PM »
Anche se non recentissimo....questo articolo mi sembra interessante, giusto per rendersi conto di come ragionano (e a chi attribuiscono le responsabilità) i tribunali, in fatto di problemi al calcestruzzo:

http://www.enco-journal.com/journal/ej38/collepardi.html

Ciaoooo :ciau:
« Last Edit: 23 December , 2009, 17:55:26 PM by lisa_camayana »

Massimo.T

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #18 on: 24 December , 2009, 13:11:17 PM »
condivido quanto c'è scritto.
non si può associare ad un povero fornitore l'impiego "strano" che allo stesso cls sarà dato.

quindi il suo popò è bello che parato. ok.

vediamo però se riusciamo a parare anche il popò del povero strutturista :D

egli si trova nella morsa dell'rck elevato che gli para una chiappa e non l'altra (ottenere cubetti rck40 non è facile) o
dell'rck30 che non gli para la prima chiappa ma gli para la seconda (non si ha la tutela di alcuna norma per ciò che riguarda le classi d'exp)

Offline lisa_camayana

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #19 on: 24 December , 2009, 13:36:17 PM »
condivido quanto c'è scritto.
non si può associare ad un povero fornitore l'impiego "strano" che allo stesso cls sarà dato.

quindi il suo popò è bello che parato. ok.

vediamo però se riusciamo a parare anche il popò del povero strutturista :D

egli si trova nella morsa dell'rck elevato che gli para una chiappa e non l'altra (ottenere cubetti rck40 non è facile) o
dell'rck30 che non gli para la prima chiappa ma gli para la seconda (non si ha la tutela di alcuna norma per ciò che riguarda le classi d'exp)

Ho trovato questa tabellina che riporta le caratteristiche minime dei calcestruzzi in funzione delle varie normative e delle classi di esposizione.




mi sembra un utile raffronto

bye  :ciau:

Massimo.T

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #20 on: 24 December , 2009, 14:00:29 PM »
bella tabella sintetica.

si evince che la uni206 è illegale in italia 10 volte su 18 casi.
le L.G. sono illegali 4 volte su 18 casi.

questo a meno che non si ponga un rck40 praticamente ovunque.

si evince anche che dalla uni11104 un cls in ambiente più aggressivo possa NON essere accettabile in un ambiente meno aggressivo (vabbè.. c'è dell'aria in più, ma le flatulenze non concedono ad rck30 di essere meglio di un rck40 se si paragona la xf2 o xf3 ad una xf1... oppure sì? no perchè se è "sì" tutto lo schema non può ritenersi prescrittivo...).

Offline lisa_camayana

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #21 on: 24 December , 2009, 18:47:20 PM »
bella tabella sintetica.

si evince che la uni206 è illegale in italia 10 volte su 18 casi.
le L.G. sono illegali 4 volte su 18 casi.

questo a meno che non si ponga un rck40 praticamente ovunque.


...attenzione che l'Rck37 è il minimo richiesto per alcune classi, ma nessuno ti obbliga a prescrivere/produrre un calcestruzzo esattamente di quella resistenza, anche perchè, come dici tu, sarebbe in contrasto con le ntc 2008.

Logicamente, nell'ordine, metterai la classe superiore commercialmente disponibile, nonchè normativamente ammissibile : in questo caso Rck 40

Se leggi le norme in tal senso d'illegale, almeno sulle resistenze, c'è ben poco.

Ecco riporto la tabella originale delle Linee Guida con le relative intestazioni:



baci :ciau:



Offline lisa_camayana

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #22 on: 24 December , 2009, 18:59:57 PM »
condivido quanto c'è scritto.
non si può associare ad un povero fornitore l'impiego "strano" che allo stesso cls sarà dato.

quindi il suo popò è bello che parato. ok.


certo...ed ecco perchè per parare il nostro ;D, bisogna fare molta attenzione a cosa si prescrive a come lo si prescrive e, cosa non secondaria, a come lo si ordina.

ciaooo  :ciau:

Offline Gilean

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #23 on: 24 December , 2009, 19:00:32 PM »
addirittura siamo arrivati al 40...penso che gia' il 35 sia abbastanza...
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Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
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Offline lisa_camayana

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #24 on: 24 December , 2009, 19:07:07 PM »
addirittura siamo arrivati al 40...penso che gia' il 35 sia abbastanza...

...ed ecco perche la tabellina comparativa che ho postato in precedenza  può rivelarsi molto utile  :asd:

Offline Gilean

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #25 on: 24 December , 2009, 19:26:10 PM »
già...ad ogni modo la vedo dura per le piccole-medio imprese, creare del cls ad rck 350 fatto in betoniera per le comuni villette o rifacimenti di facciate...perche' ovviamente per rifare una facciata in cui un pezzo di cornicione e' saltato e fa fuoriuscire i ferri, ovviamente va il 350 no? :ciau:
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

ingwilly

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #26 on: 24 December , 2009, 20:02:07 PM »
Tutte illusioni.
 :muro:
I produttori di calcestruzzo delle mie parti più di un Rck300 non riescono a darti e per averlo "realmente" devi raccomandarti e pagare (sembra assurdo) qualcosa in più del prezzo di listino della zona.

Chissà mai perchè  :asd:

Willy

Massimo.T

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #27 on: 28 December , 2009, 16:00:29 PM »
è un gatto che si morde la coda.

ma analizziamo un problema reale.

struttura in ca a vista (balcone) gettato ovviamente insieme ad un intero impalcato.
1. la struttura è XF3.
2. la struttura è XC3 come minimo, a dire il vero io un balcone lo vedo più come soggetto ad un XC4...

Classe d'exp: XC3-XF3.

Passo quindi alla uni11104:
C28/35
cmin=340
a/c<0,5
aria>3%
c=3,5cm

praticamente irrealizzabile.

con l'XC4 si hanno specifiche uguali a quelle di sopra ma la classe di resistenza è C32/40 che abbinata all'aria>3% è del tutto irrealizzabile.


===================


ma si è evidenziato un altro problema.
chi stabilisce se la classe è adeguata o no?

ci siamo resi conto che l'economia dell'opera (a monte di tutto il calcolo che è roba da ridere in confronto a tutto ciò) può essere stravolta a seconda che il progettista scelga una classe d'exp piuttosto d'un altra? E ci siamo resi conto che tutto questo è rilegato a scelte opinabili?
« Last Edit: 28 December , 2009, 16:11:08 PM by Massimo.T »

Massimo.T

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #28 on: 30 December , 2009, 14:00:46 PM »
ripropongo una nuova ed entusiasmante chiave di lettura:

§3.3. uni11104
È ammesso, fatta eccezione per i controlli di accettazione, l’uso di provini cubici aventi lato di 100 mm tenendo in considerazione le prescrizioni della UNI EN 12390-1 per quanto riguarda il diametro massimo degli aggregati. Il produttore deve fornire una idonea documentazione circa la correlazione tra le resistenze valutate su provini cubici aventi lato di 100 mm e di 150 mm.


Bene, sulla base di ciò si riesce a fare qualche ulteriore ragionamento?

LINK
« Last Edit: 30 December , 2009, 14:12:56 PM by Gilean »

Offline otavresir

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Re:Classi di esposizione del calcestruzzo
« Reply #29 on: 30 December , 2009, 15:35:39 PM »
Ammesso che sia prescritto cls 25/30 in fondazione, 20/25 in elevazione e 30/35 per le bandelle, secondo quanto esposto da afazio (che purtroppo condivido) se l'impresa per maggiore sicurezza mette in opera un cls migliore, il D.L.
potrebbe essere incolpato di non aver seguito le prescrizioni del progetto?
Ciao
E' una strullata?
Nessuno risponde?
Ciao

 

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