Author Topic: Controlli di accettazione per cerchiature  (Read 12293 times)

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Offline Calatrave

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Controlli di accettazione per cerchiature
« on: 12 November , 2012, 12:23:50 PM »
Buongiorno, vorrei chiedere:
1-per le cerchiature in c.a. è necessario effettuare i controlli di accettazione sui provini di calcestruzzo e sugli spezzoni delle barre?
2-per le cerchiature in acciaio è necessario effettuare i controlli di accettazione sui profili?

Inoltre, per le cerchiature in acciaio è necessario che le eventuali saldature dei profili (prima che vengano consegnati in cantiere) siano eseguiti da un centro di trasformazione? E se prevedono saldature in cantiere, è necessario che il saldatore sia adeguatamente qualificato e sottoporre le saldature ai controlli non distruttivi di cui al paragrafo 11.3.4.5?

Ritengo che una cerchiatura non possa essere assimilata ad una classica struttura in c.a. o in acciaio e che effettuare tutte le suddette prove sia obiettivamente troppo oneroso, tuttavia la normativa non indica alcuna deroga, almeno che io sappia...

Offline Simone Di Natale

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Re:Controlli di accettazione per cerchiature
« Reply #1 on: 12 November , 2012, 12:32:23 PM »
In effetti hai fatto la domanda e ....ti sei risposto da solo.....

Se può esserti utile e di supporto...sono daccordo con te. Tanto è vero che se le opere si limitano alla singola cerchiatura io non faccio fare le prove ma mi limito ad allegare i certificati dei materiali utilizzati.......a mio rischio e pericolo. Ovvio se la ditta non mi sembra affidabile...la musica cambia.

Ciao

Offline baro

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Re:Controlli di accettazione per cerchiature
« Reply #2 on: 13 November , 2012, 10:18:44 AM »
credo che la deroga ci sia, ma è insita nell'aver a che fare con un intervento locale piu' che per la tipologia di opera
"Ciò che è affermato senza prova, può essere negato senza prova." Euclide

Offline Simone Di Natale

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Re:Controlli di accettazione per cerchiature
« Reply #3 on: 13 November , 2012, 10:29:51 AM »
Mi interessa Baro....la tua affermazione è data dal buon senso o da qualche documento ufficiale?.

Se è data dal buon senso concordo con te........ ma non lo darei per scontato in caso di grane.

Se c'è qualche documento o pezza di appoggio sarei interessato.....non si sa mai dovesse servire.

Ciao

Offline Gilean

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Re:Controlli di accettazione per cerchiature
« Reply #4 on: 13 November , 2012, 12:37:18 PM »
Ho fatto qualche cerchiatura con le NTC 2008, ed onestamente ho sempre e solo incluso i certificati dei materiali (del resto anche il genio civile non mi hai mai chiesto altro). Tutto quell'ambaradan secondo me è più burocratese che pratica.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Simone Di Natale

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Re:Controlli di accettazione per cerchiature
« Reply #5 on: 13 November , 2012, 12:39:50 PM »
daccordo anche con te gilean....ma sempre perplesso nel caso qualcuno volesse fare il pignolo!!

Offline baro

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Re:Controlli di accettazione per cerchiature
« Reply #6 on: 20 November , 2012, 21:39:35 PM »
beh Simone, vediamo un po'.... cerchiatura=intervento locale per struttura muraria => non ho collaudo e sono in L64/74 (cioè non deposito ai sensi della 1086/71) => devo dichiarare che i materiali impiegati sono rispondenti a quelli previsti nel calcolo di verifica e non mi servono prove..... può bastare ed avere un senso?

ps
perdonami se ragiono con le vecchie Leggi, ma tanto anche se ora si chiama 380 piu' o meno quelle sono.
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Offline TNA

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Re:Controlli di accettazione per cerchiature
« Reply #7 on: 20 November , 2012, 22:42:06 PM »
Riprendendo quanto espresso da Baro, se la cerchiatura è tale da rientrare in un intervento locale non necessità di collaudo, ovvero è soggetta ad una denuncia ai sensi dell'art. 93 del TU 380/2001. L'art. 93 prevede solo il deposito del progetto.
Nel caso in cui invece un intervento necessitasse di collaudo allora si configura una denuncia ai sensi dell'art. 93 e dell'art. 65, che prevede esplicitamente i certificati delle prove sui materiali da allegare alla relazione di struttura ultimata.
Personalmente, quando mi trovo nel primo caso, dato che sono getti prevalentemente eseguiti in cantiere qualche prelievo lo faccio (1 o max 2, anche se non rispetto il minimo dei prelievi) per maggiore garanzia. Poi il costo relativo alle prove per i soli cubetti non incide particolarmente. Ovviamente recupero gli attestati di qualificazione per le parti in acciaio.
“niente al mondo è più importante dell’Educazione: l’insegnamento di una persona virtuosa può influenzare molti:ciò che è stato compreso da una generazione può essere trasmesso alle successive”. Jigoro Kano

Offline Simone Di Natale

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Re:Controlli di accettazione per cerchiature
« Reply #8 on: 21 November , 2012, 08:48:58 AM »
Perfetto...allora posso continuare a dormire sonni tranquilli.

Ciao

Offline Calatrave

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Re:Controlli di accettazione per cerchiature
« Reply #9 on: 21 November , 2012, 09:20:06 AM »
Grazie a tutti per i vostri interventi!
Per il discorso delle saldature in cantiere, invece, è necessario che il saldatore sia adeguatamente qualificato?
Da quanto detto per i controlli di accettazione, suppongo infine che di può sorvolare sui controlli non distruttivi sulle saldature previste nel paragrafo 11.3.4.5... siete d'accordo?

Offline Simone Di Natale

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Re:Controlli di accettazione per cerchiature
« Reply #10 on: 21 November , 2012, 09:28:10 AM »
Puoi evitare i controlli sulle saldature...non puoi sorvolare sul fatto che vengano eseguite da personale qualificato (ovvero saldatore con patentino).

Offline quattropassi

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Re:Controlli di accettazione per cerchiature
« Reply #11 on: 21 November , 2012, 09:30:22 AM »
 :mmm:
Non sono d'accordissimo. Il fatto che l'intervento sia (discutibilmente, ed infatti non tutte le regioni sono orientate in tal senso) dispensato dal collaudo, non significa che lo sia anche dai controlli di accettazione.
Il fatto che non ci sia un collaudatore a sindacare sulle prove di laboratorio, non esonera dal farle. Tuttavia, finché non sarà l'ufficio del Genio a contestarmi la r.s.u., anch'io mi limiterò al reperimento dei certificati di provenienza dei materiali.
Un piccolo inciso. Considerate le modalità esecutive, la durata degli inghisaggi nelle murature storiche, la difficoltà costruttiva, il reale funzionamento della cerchiatura di un vano e la perturbazione che reca all'esistente... Mi parrebbe davvero ridicolo contestare l'opera per la qualità dell'acciaio.
* Se ci scambiamo un dollaro, ognuno rimane con un dollaro.
* Se ci scambiano un'informazione, ognuno rimane con due informazioni.

Offline bender

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Re:Controlli di accettazione per cerchiature
« Reply #12 on: 22 November , 2012, 18:33:41 PM »
Non so da voi, ma qui dalle mie parti la RSU va in comune e non alla genio civile e la stragrande maggioranza delle volte non ci guardano neanche cosa c'è dentro, figurarsi se si mettono a contestare qualcosa...

Offline g.iaria

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Re:Controlli di accettazione per cerchiature
« Reply #13 on: 22 November , 2012, 18:37:13 PM »
Un piccolo inciso. Considerate le modalità esecutive, la durata degli inghisaggi nelle murature storiche, la difficoltà costruttiva, il reale funzionamento della cerchiatura di un vano e la perturbazione che reca all'esistente... Mi parrebbe davvero ridicolo contestare l'opera per la qualità dell'acciaio.
Concordo pienamente.
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

Offline Simone Di Natale

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Re:Controlli di accettazione per cerchiature
« Reply #14 on: 22 November , 2012, 18:38:36 PM »
da noi va al Genio Civle....nel mio caso poi l'80% delle pratiche sono soggette ad autorizzazione e quindi esaminate passo passo da un tecnico incaricato....

 

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