Author Topic: Errori nelle norme  (Read 6005 times)

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ingwilly

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Errori nelle norme
« on: 26 January , 2010, 11:59:39 AM »
Se le norme riportano formule sbagliate o errori evidenti a chi e come si dovrebbe segnalare l'errore?

Esiste questa possibilità per un tecnico qualsiasi?

Willy

Offline Gilean

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Re: Errori nelle norme
« Reply #1 on: 26 January , 2010, 13:46:01 PM »
per quanto mi riguarda, puoi segnalarle in questo forum. io le porterò all'attenzione del mio ordine affinché si formi un documento che porteremo al ministero.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

ingwilly

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Re: Errori nelle norme
« Reply #2 on: 26 January , 2010, 14:35:05 PM »
Apprezzo la gentilezza e la buona volontà ma a me sembra assurdo che non esista una via codificata per queste segnalazioni.

Mi spiego meglio: questo eventuale iter è affidato solo alla buona volontà dell'ordine che potrebbe  anche scegliere di non valutare nè trasmettere nulla (nessuno lo obbliga, nessuno gli ha ufficialmente demandato questo ruolo). Inoltre non mi sembra che esista una apposita struttura del ministero demandata alla correzione in itinere di refusi e/o errori.

Vista l'importanza che oggi viene data alle normative tecniche ed alla loro applicazione utilizzare ancora metodi borbonici per l'emanazione e la gestione delle stesse mi sembra francamente fuori tempo ed anche un tantino antidemocratico.

Willy

Offline Gilean

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Re: Errori nelle norme
« Reply #3 on: 26 January , 2010, 14:37:19 PM »
l'ordine ha una commissione che si occupa di sismica, che dovrebbe fare ciò
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Offline magist

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Re: Errori nelle norme
« Reply #4 on: 26 January , 2010, 14:50:33 PM »
credo esista una commissione di monitoraggio, cui fa parte anche la protezione civile.
provo a informarmi perhè anche io mi sono chiesto la stessa cosa tempo fa.

Offline Ing. Edoardo

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Re: Errori nelle norme
« Reply #5 on: 26 January , 2010, 14:58:34 PM »
Che io sappia gli ordini non sono obbligati, ma avendo al loro interno commissioni che si occupano di approfondire e redigere documenti inerenti la normativa antisismica, penso che sia del tutto lecito porre un interrogativo relativo a qualcosa che pensi possa essere sbagliato (almeno qui dalle mie parti).
Sarebbe interessante anche sapere a cosa ti riferisci. Punti oscuri nella norma ce ne sono ma di cose eclatanti sbagliate onestamente non ne ho visti. Proprio per questo ti chiedo se puoi illustrarci dove hai tROvato l'errore.
Grazie
« Last Edit: 26 January , 2010, 15:14:45 PM by Ing. Edoardo »
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline magist

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Re: Errori nelle norme
« Reply #6 on: 26 January , 2010, 16:06:41 PM »
Da quello che ho potuto appurare:
la commissione di monitoraggio esisteva, poi è stata chiusa in maniera frettolosa senza produrre molto.
Le osservazioni erano sollevate da organi istituzionali, prevalentemente dalle regioni. Le regioni a loro volta poetevano essere sollecitate dagli ordini professionali.

Non esistendo più tale commissione, attualmente l'organo che dovrebbe svolgere funzione di segreteria del C.S.LLPP è il Servizio Tecnico Centrale, al quale si potrebbe cercare di chiedere lumi.
Servirà a qualcosa? se ci si dota di un pò di sano ottimismo (in questo paese ne serve molto) forse si può tentare.
In alternativa credo che le nostre armi (assai spuntate dalle mie parti) dovrebbero continuare ad esser gli ordini. Come singoli ingegneri che peso abbiamo?

Per quanto riguarda gli errori, mi pare Terzi di ingforum avesse dato un link ad un foglio xls online in cui aggingere il proprio contributo e leggere quello degli altri.
Io ne ho trovato uno proprio qualche settimana fa, mi sono ripromesso di riportarlo qui, appena trovo un pò di tempo.

ingwilly

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Re: Errori nelle norme
« Reply #7 on: 26 January , 2010, 16:49:12 PM »
Si tratta di problematiche ed imprecisioni già discusse in ingforum e generalmente già note come il:
"sono possono" del 3.6.2.1 sulle esplosioni che lascia il dubbio sulla obbligatorietà di tali verifiche oppure le definizioni della formula del theta (7.3.2) etc.

Insomma niente di clamorosamente sbagliato ma tante piccole schifezze che a distanza esatta di due anni dall'uscita delle norme nessuno si è preso la briga di correggere o spiegare.

Per quel che riguarda le commissioni di monitoraggio non so esistano ancora ma sarei curioso di sapere se qualche illuminato si sia preso la briga di verificare l'impatto economico delle NTC08 sui piani casa delle regioni o l'impatto delle norme sui software di produzione nazionale.
Secondo me se si facesse un'analisi seria ci sarebbe da ridere.

Willy

Offline Gilean

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Re: Errori nelle norme
« Reply #8 on: 26 January , 2010, 17:42:15 PM »
tempo fa era presente un foglio di calcolo online per questi commenti, lo ripropongo:

http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AuXKY5q6EN8icGptQkZSM2trUFJkUmFmYUpvcEdzREE&hl=en
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Massimo.T

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Re: Errori nelle norme
« Reply #9 on: 26 January , 2010, 17:43:21 PM »
di errori ce ne sono molti.

i riferimenti sono sbagliati, specie nelle parti delle appendici alla circolare.

nella parte del CA-acc si può dire che si possono trovare anche parti che non hanno errori....

Offline ing.Max

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Re: Errori nelle norme
« Reply #10 on: 26 January , 2010, 18:59:22 PM »
Mi sembra, per esempio, che qui si sia già ampiamente discusso dei riferimenti alla UNI EN 206-1, talvolta accompagnati da riferimenti alla UNI 11104, quando è acclarato che queste non siano sempre sovrapponibili...

 
"La conoscenza non occupa spazio"

zax2010

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Re: Errori nelle norme
« Reply #11 on: 26 January , 2010, 21:04:59 PM »
Nel passato il Consiglio Superiore dei Lavori Pubblici ha emanato, non so se chiamarle circolari, ma in ogni caso risposte a quesiti e dubbi interpretativi delle norme.
Io ad esempio ho qualcuna di queste "lettere", le più recenti pubblicate nel 2003, a seguito della entrata in vigore dell'Ordinanza, e della successiva sovrapposizione dei 18 mesi, ecc.
Non ricordo come ne sia venuto in possesso. Alcune sembrano ancora scritte con la macchina da scrivere.

In ogni caso ritengo che se il CSLLPP risponde a quesiti, è evidente che qualcuno glieli propone.
Non so se si tratta degli Ordini, se alcuni dubbi vengano sollevati direttamente da qualche Genio Civile sparso per lo stivale, ma penso che anche il singolo professionista possa tranquillamente porre il proprio quesito a questo istituto.

Visto che il ministero LLPP non esiste più si potrebbe provare ad entrare nel sito del Ministero delle Infrastrutture. Come minimo si dovrebbe riuscire a reperire un indirizzo"fisico" cui inviare le richieste.

Offline _automa_

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Re: Errori nelle norme
« Reply #12 on: 28 January , 2010, 22:18:28 PM »
ricordo diversi anni fa appena laureato,  ancora in pieno regime dm96, un dubbio interpretativo in merito al fatto se un piccolo gazebo in legno sul terrazzo di un condominio di 5 piani ("antisismico") costituisse ampliamento. il genio civile respinse la pratica del collega dove iniziavo a muovere i primi passi"in quanto costituisce ampliamento e occorre la procedura di adeguamento". l'ingegnere capo propose di chiedere un quesito interpretativo all'Assessorato regionale delle infrastrutture da cui il genio civle dipende. questo per dire che credo che l'iter sia di tipo pseudomilitare, ovvero invio un quesito al diretto superiore che poi eventualmente chiedera al diretto superiore etc...  daltronde mi pare che al quesito sulla ex circolare 65 il ministero rispose a seguito di richiesta della regione toscana che si mosse a seguito di numerose richieste interpretative da parte dei geni civili regionali, cosi' mi pare c'era scritto...
immagino che la procedura non sia variata.

ps. il piccolo gazebo fu fatto in quanto riesumato il calcolo originale dall'archivio si scopri' che anche sui solai del terrazzo era stato previsto il carico permaente per i tamponamenti e quindi si dimostro' che non c'era alcun aumento di massa

Offline Gilean

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Re: Errori nelle norme
« Reply #13 on: 28 January , 2010, 23:15:45 PM »
Ho il piacere di comunicarvi che domani saro' presente alla prima riunione della commissione sismica dell'ordine degli ingegneri di Messina, vedremo cosa ne uscira' fuori :)
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Offline Ing. Edoardo

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Re: Errori nelle norme
« Reply #14 on: 29 January , 2010, 13:59:38 PM »
Ho il piacere di comunicarvi che domani saro' presente alla prima riunione della commissione sismica dell'ordine degli ingegneri di Messina, vedremo cosa ne uscira' fuori :)

Bene Gil, attendiamo buon nuove :)
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