Author Topic: I Files di chi sono?  (Read 15588 times)

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Offline Salvatore Bennardo

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Re: Re:I Files di chi sono?
« Reply #15 on: 11 May , 2012, 15:03:11 PM »
Lapidarie considerazioni:

1. Non ha pagato il dovuto? Contenziosi? Non gli devi dare nulla.
2. Ha pagato il dovuto ma non prosegue il rapporto? Gli darai ciò che ha pagato.

Ti ricordo che nessuna legge obbliga a calcolare, progettare, disegnare, scrivere.... con il computer, quindi potresti essere benissimo uno (come un architetto che conosco io) che fa tutte queste cose con carta, penna, regolo, calcolatrice, matita e lucido.

Ergo: Nessun obbligo di consegna dei files!!

Gli dai (sempre se HA pagato e, per quello che HA pagato) una bella copia plottata e/o stampata (UNA) e gli dici che l'hai disegnata a mano ... secondo me.  :)

Non fa una grinza,..., il discorso.
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
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Offline Cris

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #16 on: 11 May , 2012, 15:10:12 PM »
rimetto in evidenza la discussione…ogni parere sarà' gradito.

Se può essere utile alle valutazioni del caso, riferisco di essere venuto in possesso di un documento (per cose mie) in pdf firmato digitalmente dal professionista che me lo ha mandato.

Non solo non era possibile rimuoverne le protezioni ma non l'ho potuto nemmeno stampare (certo però .. io sono una pippa ... nel campo).
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

gastab

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #17 on: 11 May , 2012, 15:13:05 PM »
Se può essere utile alle valutazioni del caso, riferisco di essere venuto in possesso di un documento (per cose mie) in pdf firmato digitalmente dal professionista che me lo ha mandato.

Non solo non era possibile rimuoverne le protezioni ma non l'ho potuto nemmeno stampare (certo però .. io sono una pippa ... nel campo).

Cris, la prossima volta sono a tua completa disposizione... ;-)

Offline Cris

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #18 on: 11 May , 2012, 21:12:22 PM »
Cris, la prossima volta sono a tua completa disposizione... ;-)

Hai chiavi inglesi che "svitano" firme digitali?  ???
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline Gilean

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #19 on: 12 May , 2012, 19:55:39 PM »
Vedo che purtroppo non sorgono ulteriori aiuti.

allora pongo una domanda provocatoria io stesso.

Eseguo un lavoro per il committente A.
A va dall'ing B per un altro lavoro direttamente collegato col mio, e per realizzare il quale servono dati che sono insiti nella mia opera.

Posso richiedere di farmi pagare per aver sfruttato un'opera del mio ingegno?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline afazio

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #20 on: 12 May , 2012, 20:43:43 PM »
Vedo che purtroppo non sorgono ulteriori aiuti.

allora pongo una domanda provocatoria io stesso.

Eseguo un lavoro per il committente A.
A va dall'ing B per un altro lavoro direttamente collegato col mio, e per realizzare il quale servono dati che sono insiti nella mia opera.

Posso richiedere di farmi pagare per aver sfruttato un'opera del mio ingegno?

Credo di no. Il risultato del progetto di B non è opera del tuo ingegno
Altrimenti se per poter progettare una mia opera impegnativa servono dati desunti dall'opera del tuo ingegno e li vuoi pagati sarebbe come dire che se io progetto un plinto e tu hai progettato quello che ci sta sopra devo pagarti le sollecitazioni che il tuo ingegno trasmette al mio impegno.
« Last Edit: 12 May , 2012, 20:45:34 PM by afazio »
« Ogni qualvolta una teoria ti sembra essere l’unica possibile, prendilo come un segno che non hai capito né la teoria né il problema che si intendeva risolvere. »
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Offline Gilean

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #21 on: 13 May , 2012, 07:23:22 AM »
Credo di no. Il risultato del progetto di B non è opera del tuo ingegno
Altrimenti se per poter progettare una mia opera impegnativa servono dati desunti dall'opera del tuo ingegno e li vuoi pagati sarebbe come dire che se io progetto un plinto e tu hai progettato quello che ci sta sopra devo pagarti le sollecitazioni che il tuo ingegno trasmette al mio impegno.

e non e' forse così'? lascia perdere le tue antipatie per il copyright e compagnia bella, e cerchiamo per un attimo di concentrarci sul fatto.


il committente ti da incarico di progettare A e B. Per progettare B devi per forza avere calcolato A. Dopo aver progettato A e B, il committente pensa bene di prendersi A e a mucciuni (a nascondino), se ne va da un collega al quale pensa di rifilare l'ennesimo bidone, facendogli calcolare B con il tuo A. Secondo te il tuo discorso vale ancora? nel primo caso hai ragione tu, perché' SAI che il tuo B sarà' calcolar da un altro, quindi implicitamente acconsenti che il tuo A serva al collega…ma quando questo rapporto non c'e'?
« Last Edit: 13 May , 2012, 08:23:19 AM by Gilean »
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
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Offline afazio

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #22 on: 13 May , 2012, 09:34:08 AM »
e non e' forse così'? lascia perdere le tue antipatie per il copyright e compagnia bella, e cerchiamo per un attimo di concentrarci sul fatto.


il committente ti da incarico di progettare A e B. Per progettare B devi per forza avere calcolato A. Dopo aver progettato A e B, il committente pensa bene di prendersi A e a mucciuni (a nascondino), se ne va da un collega al quale pensa di rifilare l'ennesimo bidone, facendogli calcolare B con il tuo A. Secondo te il tuo discorso vale ancora? nel primo caso hai ragione tu, perché' SAI che il tuo B sarà' calcolar da un altro, quindi implicitamente acconsenti che il tuo A serva al collega…ma quando questo rapporto non c'e'?

Se il committente ti ha dato incarico di progettare A e B, e se tu hai progettato sia A che B, devi farti pagare A e B. e dargli tutto quanto necessario per realizzare A e B e per poter anche apportare eventuali modifiche sia ad A che B senza il tuo intervento. IL committente, dopo averti pagato, è libero di poter realizzare quel che vuole anche ricorrendo ad altro professionista.
In sunto, è inutile continuare con questi discorsi, se non ti ha pagato non dare niente, ne files ne disegni ne altro ma solo una fattura e se continua a non pagarti fai seguire la fattura da un decreto ingiuntivo.
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Offline g.iaria

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #23 on: 13 May , 2012, 11:19:51 AM »
Di solito le committenze richiedono nel contratto che regola l'incarico/appalto, la fornitura degli elaborati progettuali sia in formato cartaceo che informatico. Qualora non venga meglio specificato nell'atto che regola l'incarico il progettista potrà fornire i files in formato pdf.
Capita però sempre più spesso che la committenza dichiari espressamente nell'atto che regola l'incarico di volere la copia informatica  in un formato modificabile (di solito indicano il .dwg), in tal caso l'accettazione e la sottoscrizione dell'incarico stesso obbligano il professionista a fornire tali files, in caso contrario sarebbe inadempiente nei confronti della committenza.
Nel caso indicato da Gilean, concordo con quanto indicato da afazio, ossia niente pagamento di A+B, niente progetto di A+B, sia esso cartaceo o informatico.
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

gastab

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #24 on: 13 May , 2012, 11:25:36 AM »
Hai chiavi inglesi che "svitano" firme digitali?  ???

Prova a mandarmi uno di questi files con la stampa impedita e vediamo se riesco a fare qualcosa... magari non riesco ma....

Offline Gilean

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #25 on: 14 May , 2012, 07:56:44 AM »
Se il committente ti ha dato incarico di progettare A e B, e se tu hai progettato sia A che B, devi farti pagare A e B. e dargli tutto quanto necessario per realizzare A e B e per poter anche apportare eventuali modifiche sia ad A che B senza il tuo intervento. IL committente, dopo averti pagato, è libero di poter realizzare quel che vuole anche ricorrendo ad altro professionista.
In sunto, è inutile continuare con questi discorsi, se non ti ha pagato non dare niente, ne files ne disegni ne altro ma solo una fattura e se continua a non pagarti fai seguire la fattura da un decreto ingiuntivo.


Afazio legalmente anche se non pagato non puoi esimerti dal consegnare il tuo lavoro, anche se non pagato.
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zax2010

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #26 on: 14 May , 2012, 08:37:29 AM »

Afazio legalmente anche se non pagato non puoi esimerti dal consegnare il tuo lavoro, anche se non pagato.

Pare che tu la risposta la conosca già. Quindi perchè continui a chiedere?

(Anche se la risposta non mi convince molto)

Offline afazio

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #27 on: 14 May , 2012, 08:43:29 AM »

Afazio legalmente anche se non pagato non puoi esimerti dal consegnare il tuo lavoro, anche se non pagato.

sticazzi, gilean, purtroppo non lo trovo. Ma se pagate....
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Offline afazio

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #28 on: 14 May , 2012, 08:45:15 AM »

Afazio legalmente anche se non pagato non puoi esimerti dal consegnare il tuo lavoro, anche se non pagato.

scusa, ma hai emesso fattura?
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Offline Salvatore Bennardo

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Re:I Files di chi sono?
« Reply #29 on: 14 May , 2012, 09:41:06 AM »

Afazio legalmente anche se non pagato non puoi esimerti dal consegnare il tuo lavoro, anche se non pagato.

Non credo proprio.
Se non sta scritto da nessuna parte e in modo chiaro e specifico.
A meno che non si tratti di mettere in pericolo la vita delle persone.
Sarebbe una specie di omissione di soccorso al contrario.

Nel mio archivio ho diverse pratiche risalenti agli anni '90 e ai primi anni 2000 e potranno essere "regalate" solo e allora quando verrà riconosciuto il giusto, ora per allora.
Se mi rimarrannno in archivio, almeno spero che incappino in qualche altro collega che ci lavori e si faccia pagare.
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