Author Topic: intervento locale  (Read 10472 times)

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Offline maxino

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intervento locale
« on: 16 December , 2010, 21:05:50 PM »
mi spieghereste il significato di questo concetto al 8.4.3

"La relazione di cui al par. 8.2 che, in questi casi, potrà essere limitata alle sole parti interessate
dall’intervento ed a quelle con esse interagenti, dovrà documentare le carenze strutturali riscontrate, risolte e/o persistenti, ed indicare le eventuali conseguenti limitazioni all’uso della costruzione."

quando dice documentare, si riferisce ancora alla parte interessate o a tutta la struttura in cui si procedere ad un intervento locale?

Offline santacruz

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Re: intervento locale
« Reply #1 on: 16 December , 2010, 21:13:27 PM »
A mio avviso all'intera struttura, tuttavia in maniera blanda e senza l'approfondimento (o con un minimo approfondimento) e senza eccessivi calcoli.
"Il progetto sismico è in realtà un problema per architetti." (Geoffrey Wood)

Offline Cris

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Re: intervento locale
« Reply #2 on: 16 December , 2010, 23:10:35 PM »
....
"La relazione di cui al par. 8.2 che, in questi casi, potrà essere limitata alle sole parti interessate dall’intervento ed a quelle con esse interagenti, dovrà documentare le carenze strutturali riscontrate, risolte e/o persistenti, ed indicare le eventuali conseguenti limitazioni all’uso della costruzione."

quando dice documentare, si riferisce ancora alla parte interessate o a tutta la struttura in cui si procedere ad un intervento locale?

Viene dopo:

In generale, gli interventi di questo tipo riguarderanno singole parti e/o elementi della struttura e interesseranno porzioni limitate della costruzione. Il progetto e la valutazione della sicurezza potranno essere riferiti alle sole parti e/o elementi interessati e documentare che, rispetto alla configurazione precedente al danno, al degrado o alla variante, non siano prodotte sostanziali modifiche al comportamento delle altre parti e della struttura nel suo insieme e che gli interventi comportino un miglioramento delle condizioni di sicurezza preesistenti.

Quindi , secondo me, l'unica cosa da fare, estesa all'intera struttura, è una sorta di "dimostrazione" [intesa come analisi dell'eseguito (intevento locale)] che la stessa non viene modificata nel suo comportamento.

Tutto ciò, ovviamente senza andarsi a controllare e/o verificare e/o modellare l'intera struttura.

Se no verrebbe meno il senso dell'intervento locale (anche alla luce della non obbligatorietà del collaudo)

Vediamo... se sostituisco una scala interna di acciaio con una in c.c.a nell'ambito di una unità di un villino a schiera che devo fare?... Io farei così come intervento locale:

Calcolo della scala (singole parti e/o elementi della struttura);
Verifica delle travi di collegamento tra scala e struttura esistente (parti interagenti con quelle dell'intervento);

Quel documentare è riferito non alla fase progettuale dell'intervento locale inteso come "costruttivo", bensì a quella parte che prevede l'intervento come "riparatore".
In questo ambito è chiaro che il senso è esteso a tutto quello che nell'organismo edilizio non va e se non si può intervenire in maniera da uniformarsi con un miglioramento o adeguamento (quindi si fa solo qualche "intervento locale") allora bisognerà prevedere la limitazione all'utilizzo del fabbricato.

Insomma quoto santacruz.  :)



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Offline maxino

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Re: intervento locale
« Reply #3 on: 17 December , 2010, 21:36:22 PM »
Quel documentare è riferito non alla fase progettuale dell'intervento locale inteso come "costruttivo", bensì a quella parte che prevede l'intervento come "riparatore".
In questo ambito è chiaro che il senso è esteso a tutto quello che nell'organismo edilizio non va e se non si può intervenire in maniera da uniformarsi con un miglioramento o adeguamento (quindi si fa solo qualche "intervento locale") allora bisognerà prevedere la limitazione all'utilizzo del fabbricato.


ma quando allora si fa un intervento locale, il tecnico sta anche dicendo, in modo implicito o esplicito, che con quella pratica che presenta che il resto del fabbricato, in cui si procede all'intervento locale,  non richiede interventi di miglioramento e adeguamento?

Offline Cris

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Re: intervento locale
« Reply #4 on: 17 December , 2010, 22:12:52 PM »
ma quando allora si fa un intervento locale, il tecnico sta anche dicendo, in modo implicito o esplicito, che con quella pratica che presenta che il resto del fabbricato, in cui si procede all'intervento locale,  non richiede interventi di miglioramento e adeguamento?

No.
L'intervento locale... è locale.
Se lo fai perchè devi fare una "modifichetta" ad un fabbricato che sta bene allora fai la "modifichetta" nel modo succitato.
Se lo fai perchè devi fare una "riparazioncina" in un punto (del quale ti sei accorto), fai la riparazione.
Non sei obbligato a verificare tutta la struttura nell'uno e nell'altro caso.
Se hai fatto un intervento locale e la struttura crolla (non a causa di un danno fatto da te) non succede nulla (a parte i morti).
L'unica cosa è... secondo me... "guardarsi intorno", affinché non vengano fuori sviste clamorose.
Tuo dovere, da norma, è accorgerti del fatto che, prescindendo dal tuo intervento locale, il fabbricato ha magari un grave difetto o problema, ed agire di conseguenza (proporre adeguamento o evacuazione).
Ma immagina di dover intervenire in una unità immobiliare di un fabbricato in linea di 40 metri per cinque piani, proprio al quinto... mentre al piano terra hanno segato tutti i pilastri per dei negozi più grandi.
Tu non puoi saperlo e non devi certo fare una perquisizione.
Diversamente, un ingegnere, solo passando vicino ad un edificio, potrebbe essere inquisito perchè non si è accorto che... era pericolante.  :)
« Last Edit: 17 December , 2010, 22:26:04 PM by Cris »
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Offline maxino

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Re: intervento locale
« Reply #5 on: 20 December , 2010, 13:01:19 PM »
in pratica dovrei fare un foro in un solaio esistente per collegare un appartamento al sottostante garage.
come prima cosa  sto cercanco di recuperare il progetto strutturale, e soprattutto di capire se ne esiste uno.
poi mi chiedo, per le prove sui materiali esistenti cosa dovrei richiedere?

zax2010

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Re: intervento locale
« Reply #6 on: 20 December , 2010, 13:17:31 PM »
Ma è possibile mettere in comunicazione un appartamento con il garage?

Offline Cris

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Re: intervento locale
« Reply #7 on: 20 December , 2010, 13:31:10 PM »
Ma è possibile mettere in comunicazione un appartamento con il garage?

Dipende....
Bisogna vedere i dettagli.... cmq. in genere se è tuo si, se è condominiale no.
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zax2010

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Re: intervento locale
« Reply #8 on: 20 December , 2010, 13:42:32 PM »
Mi riferivo non a fatti strutturali, ma a regolamenti comunali, regolamenti sanitari.

Offline Ing. Edoardo

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Re: intervento locale
« Reply #9 on: 20 December , 2010, 14:00:39 PM »
Io voglio sperare che questi committenti non entrino direttamente dal garage all'appartamento ma che almeno ci sia un disimpegno o qualcosa per tenere un pò separati i locali. Anche a me sorge il dubbio che un collegamento diretto non si possa fare (ti immagini la puzza che ti entra direttamente in casa?.
Ovviamente se si tratta di un foro semplice per inserire una scala è certamente un intervento locale, però dipende sempre dalle dimensioni. Se fori metà solaio... allora il tecnico del GC qualcosa potrebbe obiettare in merito a variazioni di rigidezza nel solaio
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline maxino

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Re: intervento locale
« Reply #10 on: 05 January , 2011, 13:04:08 PM »
ragazzi, vorrei cominciare con questo progetto, anche a fare la direzione dei lavori, premesso che di progetti strutturali ne ho fatti diversi, ma ho ancora da imparare, e su qualche cantiere ci sono stato, cosa mi consigliate, specie rispetto alle imprese che pensano sempre al loro guadagno.
pensavo ad esempio, di farmi aiutare da un collaudatore in cui ho fiducia e che mi può consigliare nei lavori.

ciao

Offline Ing. Edoardo

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Re: intervento locale
« Reply #11 on: 05 January , 2011, 13:43:09 PM »
Credo di non aver capito a cosa ti riferisci: Vuoi farti aiutare da un collaudatore per un intervento locale (cosa assai superflua ed economicamente svantaggiosa in quanto nessuno lavora gratis), o in generale per lavori più complessi?
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Offline maxino

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Re: intervento locale
« Reply #12 on: 05 January , 2011, 14:54:38 PM »
intendevo dire che vorrei instaurare un rapporto di fiducia con un collaudatore che verrà pagato per il suo ruolo, ma che mi darà una mano con qualche consiglio.
poi qui da noi anche per un intervento locale ci vuole il collaudatore, ci sono dei moduli proprio per il collaudatore delle opere minori.

ciao

zax2010

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Re: intervento locale
« Reply #13 on: 05 January , 2011, 17:40:59 PM »
In realtà un collaudatore un pò più che serio dovrebbe rifiutare la tua gentile offerta. La 'terzietà' è infatti requisito essenziale dell'operato di un collaudatore. Non a caso, in sede di accettazione di incarico, tra le altre cose il collaudatore dichiara di non aver affatto preso parte al processo di progettazione.

Offline Cris

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Re: intervento locale
« Reply #14 on: 09 January , 2011, 09:44:51 AM »
In realtà un collaudatore un pò più che serio dovrebbe rifiutare la tua gentile offerta. La 'terzietà' è infatti requisito essenziale dell'operato di un collaudatore. Non a caso, in sede di accettazione di incarico, tra le altre cose il collaudatore dichiara di non aver affatto preso parte al processo di progettazione.

Quoto...  :)
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