Author Topic: max profondità foro per ancoraggio chimico  (Read 9471 times)

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max profondità foro per ancoraggio chimico
« on: 04 December , 2012, 16:17:43 PM »
Devo ampliare una platea di fondazione realizzata recentemente. E' prevista la messa in opera di ferri di ripresa laterali con ancorante chimico sia nella parte superiore che inferiore della platea.
La mia domanda è: in base alla vostra esperienza e conoscenza qual'è la massima profondità del foro che si può raggiungere effettivamente considerando che saranno posati dei ferri diam. 14 mm a passo 25 cm?
Grazie.
“niente al mondo è più importante dell’Educazione: l’insegnamento di una persona virtuosa può influenzare molti:ciò che è stato compreso da una generazione può essere trasmesso alle successive”. Jigoro Kano

Offline Ing. Edoardo

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Re:max profondità foro per ancoraggio chimico
« Reply #1 on: 04 December , 2012, 16:27:17 PM »
A rigor di logica (ma non è scritto da nessuna parte),l'infissione dovrebbe essere almeno pari alla lunghezza di sovrapposizione dei ferri da resinare. In questo caso è evidente che se imponi di prendere punte da 70 cm ti sparano ancor prima che tu finisca la frase :) Io direi che i classici 20-30cm non andrebbero male, la resina specie quella della HILTI una volta indurita garantisce prestazioni elevatissime.
Dipende poi di che tipo di struttura si tratta, ovvero a che carichi è soggetta, ovvero da quanto è estesa la fondazione. Civile abitazione? Condominio pluripiano? Cedimenti considerevoli? In ogni caso non andrei oltre quelle profondità.
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Massimo.T

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Re:max profondità foro per ancoraggio chimico
« Reply #2 on: 04 December , 2012, 17:00:08 PM »
mai al mondo succederà che il ferro si sfili dalla resina, quel che può invece capitare è che la resina si sfili dal cemento.

ecco che quindi il buco del 15/16 fatto per alloggiare il ferro del 14 avrà una maggior superficie di contatto (un d16 x 20cm = 100cmq), ma si estrarrà per circa 1000kg ossia 1/6 della resistenza del ferro del 14. con i coefficienti di sicurezza sparsi quà e là sei a circa 1/9.

quindi le cose sono tre:
o il fi14 lo fai lavorare di meno (lavora come un fi6) ed eventualmente lo cambi con un ferro appunto di diametro di 6
o allunghi il tuo foro (fosse 30cm il fi14 equivale a un fi "11")


Offline TNA

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Re:max profondità foro per ancoraggio chimico
« Reply #3 on: 04 December , 2012, 17:43:23 PM »
Ringrazio per le risposte.
I problemi maggiori si hanno in corrispondenza di un pilastro (realizzato a filo del bordo platea). Facendo una modellazione (le mesh della platea hanno dimensioni 50 x 50 cm circa) e andando a leggere le sollecitazioni in prossimità del pilastro, le sollecitazioni aumentano parecchio (ovviamente) rispetto al resto del bordo. Ho comunque fatto una verifica con il programma della Hilti PROFIS rebar e la profondità del ferro inferiore si attesta sui 50-60 cm di infissione :doh: (quello che non ho mai capito negli applicativi della Hilti è che tale lunghezza è praticamente uguale per ogni diametro proposto  :mmm:)
I carichi non sono esagerati (piano interrato + piano terra + sottotetto + copertura in legno) e la platea posa direttamente su roccia ( che da questa parte del fabbricato è particolarmente compatta  :sclero:)
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Offline Ing. Edoardo

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Re:max profondità foro per ancoraggio chimico
« Reply #4 on: 04 December , 2012, 18:00:29 PM »
Io ribadisco che, al di la dei calcoli matematici puri, una volta che arrivi anche a 30 cm ne hai abbastanza.
Se HILTI ti calcola la profondità di infissione significa che hai selezionato l'ancorante a barra che ovviamente ha dimensioni standard, per cui il foro minimo è calcolato sulla lunghezza di tale barra. Siccome immagino tu debba resinare dei ferri B450C il calcolo della profondità di infissione non è valido col programma suddetto
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Massimo.T

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Re:max profondità foro per ancoraggio chimico
« Reply #5 on: 05 December , 2012, 07:50:01 AM »
Io ribadisco che, al di la dei calcoli matematici puri, una volta che arrivi anche a 30 cm ne hai abbastanza.
wow

Offline Ing. Edoardo

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max profondità foro per ancoraggio chimico
« Reply #6 on: 05 December , 2012, 09:36:46 AM »
Wow che tradotto in italiano vorrebbe dire?
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Massimo.T

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Re:max profondità foro per ancoraggio chimico
« Reply #7 on: 05 December , 2012, 10:23:12 AM »

Offline baro

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Re:max profondità foro per ancoraggio chimico
« Reply #8 on: 05 December , 2012, 10:25:26 AM »
a me sembrano già molti 30cm, immagino i coni di rottura del cls comincino a sovrapporsi
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Massimo.T

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Re:max profondità foro per ancoraggio chimico
« Reply #9 on: 05 December , 2012, 11:27:11 AM »
a me sembrano già molti 30cm, immagino i coni di rottura del cls comincino a sovrapporsi

???

Se quello fosse il problema, sai che guai in travi, pilastri e compagnia bella?

Comunque è vero che 30cm sono forse troppi, ma è altrettanto vero che non è corretto ritenerli sempre sufficienti come suggerisce Edoardo, così come è altrettanto vero che l'intervento proposto da TNA potrebbe non essere adeguato.

Offline baro

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Re:max profondità foro per ancoraggio chimico
« Reply #10 on: 05 December , 2012, 15:36:04 PM »
dato che l'argomento del topic è un parere sulla "massima profondità dei fori";
visto che le tre principali modalità di cedimento per un ancoraggio chimico sono la rottura della barra, lo sfilamento e la rottura del cono di cls;
visto che la rottura della barra è evidentemente indipendente dalla profondità;
visto che lo sfilamento dipende dall'adesione sulla superficie laterale del foro e varia linearmente con la profondità
visto che la rottura del cono di calcestruzzo varia con il quadrato della profondità;
perché mai la sovrapposizione del cono non dovrebbe essere un problema che rende inutile aumentare la profondità di ancoraggio a parità di passo?
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Re:max profondità foro per ancoraggio chimico
« Reply #11 on: 05 December , 2012, 16:20:12 PM »
Avrei pensato a questa "cosa".
Visto che il problema è localizzato in prossimità del pilastro di bordo, scalpellare la superficie laterale della platea per un tratto X ( 50 -100 cm) per parte rispetto al pilastro. Riprendere i ganci dei ferri inferiori esistenti e "raddrizzarli" fino a 45° (la struttura è nuova ferri B450 C dima. 14 mm). A questo punto pulire il ferro, tagliare la parte in eccesso e tramite manicotto collegare il ferro esistente piegato con la parte piegata a 45° di un nuovo moncone superiore posto nella parte in ampliamento. Il manicotto è il seguente: http://www.edilia2000.it/downloads/prodotti/7269/mbt.pdf?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=7269-Crisbar+T%26S+S.r.l.&utm_content=1058-Crisbar%3A+3+Soluzioni%21.
In questo modo intenderei dare continuità e ancoraggio al ferro inferiore che è quello maggiormente sollecitato, la piegatura mi permette di "girare" il tondino in zona compressa.
E' pur vero però che dopo la piega il diagramma del momento risulterebbe non "coperto". A questo punto inserirei un moncone sul lato inferiore e lo andrei ad ancorare nella platea. Considerando che nella zona di inserimento il momento è già "coperto" dal ferro esistente, calcolo la lunghezza di ancoraggio lb,rqd per semplicità non considerando l'effetto resina-cls: lb,rqd è pari a 16 diam. (33 diam. /2) in quanto l'area effettiva di acciaio è il doppio rispetto all'area di calcolo (in realtà gli indici di resistenza sono molto inferiori rispetto all'unità). Considerando un alfa2=0.7 (ho un copriferro inferiore di 5 cm) stimo una lb = 11 diam.
Ovvero una lunghezza di ancoraggio pari a 15 cm che però porterei a 20-25 cm.
Cosa ne pensate? Grazie ancora per il vostro aiuto.
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Re:max profondità foro per ancoraggio chimico
« Reply #12 on: 06 December , 2012, 17:41:49 PM »
... vale la regola del silenzio-assenso? :)
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