Ingegneria Forum

Questo topic lo indirizzo in particolar modo a Cris, che opera nelle zone di Roma, ma anche a tutti coloro che vogliono dare il loro parere.

Per un intervento locale di sostituzione solaio in edificio in muratura mi è stata chiesta al G.C. la relazione geotecnica come documento previsto da DPR380.

Bene. Quello che pensavo e di relazione in due paginette gli scarichi in fondazione della situazione attuale e del post operam come carichi verticali (che non dovrebbero variare perchè appunto "intervento locale"). Di più non saprei.

Tra l'altro essendo la zona residenziale storicamente cresciuta nei secoli addietro su fondazioni di ville romane e quindi probabilmente anche di ramificazioni sotterranee di cisterne e cavità, come si fa a definire compiutamente la tipologia fondazionale e la geometria della stessa? Ci vorrebbe un'indagine molto/troppo/esageratamente approfondita.

Ecco perchè mi limiterei alla sola analisi dei carichi in fondazione ante /post operam. Che ne pensate?

Se geotecnica non è, lo sarebbe se calcolassi il carico limite in  fondazione. Ma tornando all'intervento locale, se il fabbricato fosse un palazzo di 5 piani (non lo è ma l'esempio rende meglio l'idea) e dovessi sostituire una sola campata di solaio su tutto il fabbricato , sembra ridicolo pensare ad una geotecnica in senso stretto...le leggi sono fatte per essere corrette!!

Questo topic lo indirizzo in particolar modo a Cris, che opera nelle zone di Roma, ma anche a tutti coloro che vogliono dare il loro parere.

Per un intervento locale di sostituzione solaio in edificio in muratura mi è stata chiesta al G.C. la relazione geotecnica come documento previsto da DPR380.

Bene. Quello che pensavo e di relazione in due paginette gli scarichi in fondazione della situazione attuale e del post operam come carichi verticali (che non dovrebbero variare perchè appunto "intervento locale"). Di più non saprei.

Tra l'altro essendo la zona residenziale storicamente cresciuta nei secoli addietro su fondazioni di ville romane e quindi probabilmente anche di ramificazioni sotterranee di cisterne e cavità, come si fa a definire compiutamente la tipologia fondazionale e la geometria della stessa? Ci vorrebbe un'indagine molto/troppo/esageratamente approfondita.

Ecco perchè mi limiterei alla sola analisi dei carichi in fondazione ante /post operam. Che ne pensate?

Le condizioni di cui all'intervento locale le conosciamo e non le stiamo a ripetere.. quindi..
una volta dimostrata la non variabilità dei carichi e la non variabilità delle rigidezze bisognerà impostare la geotecnica con le azioni e le reazioni della stessa struttura fondazionale.

Per contro, il completo disinteressamento nel merito delle caratteristiche tipologiche e prestazionali della struttura di fondazione io non lo vedrei di buon occhio in quanto, appunto, uno straccio di geotecnica lo devi comunque fornire.

Puoi bypassare la relazione geologica appellandoti alla conoscenza del sito, alle preesistenze ecc, ma una indagine, e uno scavetto io lo farei.

Per il resto dichiari...:

-che il manufatto di progetto ha destinazione d’uso non pubblica (residenziale);
-che lo stesso ricade in una zona interclusa con caratteristiche sufficientemente note e con costruzioni esistenti confrontabili;
-che l’intervento non richiede l’esecuzione di scavi e/o riporti che alterino in alcun modo la topografia originaria del terreno né interventi sulle fondazioni;
-che si tratta di “modesto manufatto che ricade in zone già note e che le indagini in sito e di laboratorio sui terreni di fondazione possono essere ridotte od omesse in quanto è stato possibile procedere alla caratterizzazione dei terreni sulla base di dati e notizie raccolti mediante indagini precedenti, eseguite su terreni simili ed in aree adiacenti” in ottemperanza e secondo le disposizioni di cui al D.M. 11/03/1988 (G.U. 01/06/1988, n. 127 suppl.) – C.3. Prescrizioni per le indagini;
-che in relazione alla relazione geotecnica sulle fondazioni e sulle strutture allegata alla progettazione strutturale “il terreno di fondazione non è gravato da ulteriori carichi rispetto a quelli ante-operam, in quanto, con l’utilizzo della struttura di  NONSOCHE, i carichi sono diminuiti e quindi, lo stesso terreno, risulta idoneo alla realizzazione della MODIFICAVEDITU del fabbricato esistente”;
-che l’intervento, in relazione alle disposizioni di cui al DM 14.01.2008 NTC, Cap. 8, riveste carattere di “Intervento Locale”

Io farei così.. 

Infatti, quella di Cris, più che una relazione geotecnica sembra un verbale di asseverazione....

Al genio di Roma non interessa nulla di quello che c'è scritto dentro la relazione geotecnica, gli basta una copertina con dentro un foglio in cui scrivi che la relazione geotecnica non è dovuta in quanto trattasi di intervento locale.
In pratica a loro interessa la completezza formale dei documenti, quello che c'è scritto dentro non lo guardano nemmeno.

Non avevo notato che sei attivo anche tu sul territorio del biondo tevere.
Come temevo infatti la formalità la fa da padrona.

@Cris: sul discorso che bypassare una indagine sulle fondazioni sia scarsamente consigliato, non sono d'accordo. Perchè penso al caso limite di un fabbricato di notevoli dimensioni nel quale si  vuole intervenire localmente su un elemento strutturale. Se il fabbricato è del '700, in centro città, in buone condizioni strutturali, perchè bisogna accollarsi un'onere (sia economico che gestionale) come quello di indagare l'assetto fondazionale con tutte le problematiche inerenti a permessi per scavare a ridosso di un marciapiede col rischio di intercettare dei servizi, o di invadere proprietà altrui e bla bla bla.......per un solaio in legno. Mmmmm, non capisco.

In questo caso quoto l'ipotesi di Santacruz che pensa alla mera formalità per gli organi competenti.

cris il tuo ultimo messaggio mi rincuora: il concetto che "una volta dimostrata la non variabilità dei carichi e la non variabilità delle rigidezze" dovevo poi comunque "impostare la geotecnica con le azioni e le reazioni" mi stava un po' destabilizzando... condito con quelle diaboliche (cit.) frasi (che subitaneamente copio e riproporrò a mia volta appena mi capita l'occasione  ) diventava molto convincente....