Author Topic: Riabilitazione strutturale - nuovo tetto su edificio in pietra 1800 circa  (Read 9296 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rambo3ITA

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 183
  • Karma: 11
Cari colleghi, questo post intende essere quasi un "concorso di idee" poiché mi sto trovando in una situazione complessa:

E' necessario provvedere alla sostituzione di una copertura in legno (epoca 1930) poiché ammalorata completamente.
Tale copertura è a due falde (a capanna)
Ad oggi abbiamo il tipico caso di trave appoggiata in una tasca della muratura a sacco in pietra.

La prima idea è stata quella di realizzare una cordolatura su tutto il perimetro del tetto e su quella cernierare le nuove travi in legno con i loro appositi collegamenti, dopo aver verificato che con la nuova struttura si riesce anche a risparmiare qualcosa in termini di peso (e di massa sismica) rispetto la situazione attuale.

Tuttavia mi sono state richieste altre soluzioni, tra cui NON realizzare i cordoli rampanti in prossimità dei prospetti a capanna ma solo sui due lati (fronte e retro) orizzontali.

Cosa fareste voi?
- cordoli in c.a. sui due lati (fronte e retro) collegati da catene/tiranti
- Cordoli in c.a. sui due lati con capriate in acciaio su cui inserire le travi?
- cerchiatura in elementi di acciaio reticolari orizzontali
- Boh...

Grazie miei esimi guru...
Ingegnere ferroviario... professore... ma a 40 anni ancora disegni aste e cerchietti...... Per me Christian Otto Mohr, tu, sei fuori...

Offline pasquale

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 951
  • Karma: 193
  • Ingegnere
Re:Riabilitazione strutturale - nuovo tetto su edificio in pietra 1800 circa
« Reply #1 on: 17 November , 2012, 00:00:38 AM »
per me il cordolo deve chiudere il tutto (quindi una linea non monoconnessa ma pluriconnessa) altrimenti non serve a niente
impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
(Arnold Geulincx)

Offline Cris

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1514
  • Karma: 218
  • Libero Professionista
Re:Riabilitazione strutturale - nuovo tetto su edificio in pietra 1800 circa
« Reply #2 on: 17 November , 2012, 00:31:39 AM »
per me il cordolo deve chiudere il tutto (quindi una linea non monoconnessa ma pluriconnessa) altrimenti non serve a niente

Beh... quoto decisamente..
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline Rambo3ITA

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 183
  • Karma: 11
Riabilitazione strutturale - nuovo tetto su edificio in pietra 1800 circa
« Reply #3 on: 17 November , 2012, 08:21:14 AM »
Idea della notte:
1) cordolo sui due lati
2) profilati a L o a C (vedrò) che cerchiano il piano e tavolato (creo un sottotetto quantomeno calpestabile) collego così i due cordoletti e le pareti verticali, ripartisco un poco di rigidezza (volutamente poca- ma devo valutare quanta)
3) appoggio sui cordoli capriate in legno svincolando completamente la muratura dei prospetti a capanna, che giudicò di pessima qualità.

Per Contro:
- Originariamente questo piano "un pochino rigido" non c'era poiché avevo solo un controsoffitto
- vado ad appoggiare le tre capriate in legno sulle parei dei due prospetti che prima non avevano praticamente alcun carico.

Soprattutto la seconda motivazione mi scazza un po'..

Che ne pensate?
Ingegnere ferroviario... professore... ma a 40 anni ancora disegni aste e cerchietti...... Per me Christian Otto Mohr, tu, sei fuori...

Offline TNA

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 159
  • Karma: 17
  • Novizio
Re:Riabilitazione strutturale - nuovo tetto su edificio in pietra 1800 circa
« Reply #4 on: 17 November , 2012, 10:46:13 AM »
Ammettendo che sia anche una soluzione fattibile, credo però che la realizzazione del cordolo continuo sia la via più economica. A meno che non ci siano altri problemi o necessità.
saluti.
“niente al mondo è più importante dell’Educazione: l’insegnamento di una persona virtuosa può influenzare molti:ciò che è stato compreso da una generazione può essere trasmesso alle successive”. Jigoro Kano

Offline Rambo3ITA

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 183
  • Karma: 11
Riabilitazione strutturale - nuovo tetto su edificio in pietra 1800 circa
« Reply #5 on: 17 November , 2012, 16:57:15 PM »
È che DEVO evitare il cordolo sulle pareti oblique.. In ogni caso il nuovo intervento siffatto di certo non mi si configura come intervento locale ma un adeguamento o miglioramento.. Con tutti i problemi del caso..
Ingegnere ferroviario... professore... ma a 40 anni ancora disegni aste e cerchietti...... Per me Christian Otto Mohr, tu, sei fuori...

Offline TNA

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 159
  • Karma: 17
  • Novizio
Re:Riabilitazione strutturale - nuovo tetto su edificio in pietra 1800 circa
« Reply #6 on: 17 November , 2012, 17:57:44 PM »
Non vorrei sbagliarmi però mi sembra di avere capito che due delle tre capriate le affiancheresti ai timpani in muratura in modo da scaricarli completamente.
Se è così e se i timpani sono dei fronti esterni credo che possano essere maggiormente soggetti a meccanismi di piano. Tuttavia è anche vero che la creazione del "piano" sottotetto potrebbe essere considerato come una riduzione dell'altezza delle pareti non vincolate ... però ...
 e se invece di fare un cordolo sulle pareti lo facessi di lato (cordolo radente), d'altronde mi sembra lo avevi previsto più in basso per creare il sottotetto. A meno che quest'ultimo non sia una necessità.


Se il piano che vai a creare fosse destinato come volume tecnico che contiene le strutture delle capriate, si potrebbe considerare non come una sopraelevazione (considerazione da approfondire anche in relazione alla zona in cui lavori). Altrimenti è adeguamento ...

Queste sono mie considerazioni personali quindi assolutamente criticabili. Sarebbe senz'altro utile ed interessante il parere di altri utenti.
saluti

“niente al mondo è più importante dell’Educazione: l’insegnamento di una persona virtuosa può influenzare molti:ciò che è stato compreso da una generazione può essere trasmesso alle successive”. Jigoro Kano

Offline Rambo3ITA

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 183
  • Karma: 11
Riabilitazione strutturale - nuovo tetto su edificio in pietra 1800 circa
« Reply #7 on: 18 November , 2012, 01:11:45 AM »
Idea della nuova notte:
Hai ragione, creando le 3 capriate in legno poggianti sui due cordoli piani situati sui due fronti dell'edificio vado a scaricare completamente le pareti laterali dove ora poggia il tetto. Tali pareti laterali, (come anche quelle frontali) sono frutto di sopraelevazione per un intero piano risalente ai primi del 900. Lo spessore, da come mi é stato comunicato é di circa 40 cm per le pareti fronte e retro, mentre di 25 cm per le pareti laterali "a capanna"
Ad oggi devo supporre tutte le pareti di tipo a sacco, in pietra, laterizi, e sterco di cavallo.

L'idea é:
- Iniezioni di "roba tosta" nella muratura a sacco.
- intonaco armato su tutte le pareti del piano, (ma solo nel lato interno, visto che é materialmente impossibile arrivare o agire sulle facce esterne. Ancorandomi nella roba tosta iniettata.
- realizzo 'sti benedetti cordoli sul fronte e sul retro (i lati orizzontali)
- faccio la cerchiatura con profili ad L da circa 10 cm ancorandomi sui cordoli del fronte e del retro e sulle pareti laterali consolidate, inserendo ulteriori profili per ridurre la luce libera (la casa é un quadrato 7.5 X 7.5 m) ottenendo così quattro quadrati da 3x3 metri circa, come se creassi un nuovo solaio di piano
- metto un tavolato (al momento lo ipotizzo non incrociato per non dare troppa rigidezza)
- ---> ottengo un sottotetto calpestabile

Ora:
- Consolido le pareti laterali, avendo ottenuto un piano calpestabile, provvedendo a cimare e rettificare i timpani laterali.
- installo le 3 capriate in legno, appoggiandole sui cordoli (e sul tavolato...?... La butto li)
- metto travi  parallele alla linea di colmo
- finisco tetto

Ma cosi.. Ce ne vuole di coraggio a dire che é intervento locale... Di fatto ruoto di 90 gradi il modo in cui il carico del tetto viene portato sulle murature, caricando più i due prospetti frontale e posteriore (che prima non portavano nulla) mentre scarico i laterali.

Pertanto devo valutare l'intero edificio, e la muratura in questione, ammesso che tale sistema costruttivo sia in qualche modo modellabile in modo sufficiente

Non so... Smontatemi di nuovo, ditemi se vedete qualcosa che non vi torna...




Sent from my iPad using Tapatalk HD
Ingegnere ferroviario... professore... ma a 40 anni ancora disegni aste e cerchietti...... Per me Christian Otto Mohr, tu, sei fuori...

Offline franciis

  • Novizio del forum
  • *
  • Posts: 40
  • Karma: 1
  • Novizio
Re:Riabilitazione strutturale - nuovo tetto su edificio in pietra 1800 circa
« Reply #8 on: 18 November , 2012, 02:28:34 AM »

L'idea é:

- intonaco armato su tutte le pareti del piano, (ma solo nel lato interno, visto che é materialmente impossibile arrivare o agire sulle facce esterne. Ancorandomi nella roba tosta iniettata.


Per la mia piccolissima esperienza, posso sconsigliarti l'intonaco armato (betoncino) da applicare solo su una faccia della muratura....
Andresti a modificare sostanzialmente le rigidezze delle pareti in modo "asimmetrico", con effetti globali da valutare attentamente su tutto l'edificio....

Offline Rambo3ITA

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 183
  • Karma: 11
Riabilitazione strutturale - nuovo tetto su edificio in pietra 1800 circa
« Reply #9 on: 18 November , 2012, 09:14:23 AM »
Di fatto l'altra faccia delle pareti è interna agli edifici contigui essendo questo l'elemento più alto di una vecchissima schiera.. Il fronte strada è vincolato, il retro ha superfetazioni..

Ti chiedo se il rimedio, secondo te, è peggiore del male. Oggi farò un sopralluogo, il mio primo, ma da come mi è stato detto le pareti laterale sono da 25 cm e piuttosto malandate.
Ingegnere ferroviario... professore... ma a 40 anni ancora disegni aste e cerchietti...... Per me Christian Otto Mohr, tu, sei fuori...

Offline TNA

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 159
  • Karma: 17
  • Novizio
Re:Riabilitazione strutturale - nuovo tetto su edificio in pietra 1800 circa
« Reply #10 on: 18 November , 2012, 19:06:41 PM »
Alcune considerazioni:
1) sicuramente non ti dico niente di nuovo, però farei un'indagine sui muri spessi 25 cm (e di conseguenza anche quelli da 40 cm), sopratutto quello che separa le proprietà, perchè potrebbero essere stati fatti con mattoni forati a fori orizzontali (per esperienza diretta) e questo forse potrebbe spiegare, in parte, il motivo per cui non si trovano in buone condizioni;
2) mi sembra di avere letto da qualche parte (forse anche nel forum) che il betoncino su un solo lato della muratura non altera significativamente la rigidezza;
3) cercherei di collegare in qualche modo i muri "scaricati" al resto della struttura, sopratutto se costituiscono un fronte;
4) se aggiungi il piano sottotetto considerandolo praticabile secondo me non c'è scampo: adeguamento.
“niente al mondo è più importante dell’Educazione: l’insegnamento di una persona virtuosa può influenzare molti:ciò che è stato compreso da una generazione può essere trasmesso alle successive”. Jigoro Kano

Offline Rambo3ITA

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 183
  • Karma: 11
Riabilitazione strutturale - nuovo tetto su edificio in pietra 1800 circa
« Reply #11 on: 18 November , 2012, 22:29:47 PM »
Si, appena mettono l'impalcatura é la prima cosa programmata.. Neanche a me convince molto la storia dei 25. Attendo anche i primi risultati del rilievo. Di fatto, dall'interno si vede una parete con tutti mattoni di testa, ma mi rimane difficile che abbiano fatto 5,00 m a mattoni di testa.. Piuttosto penso ad una parete a sacco, con qualcosa dietro..


Sent from my iPad using Tapatalk HD
Ingegnere ferroviario... professore... ma a 40 anni ancora disegni aste e cerchietti...... Per me Christian Otto Mohr, tu, sei fuori...

Offline Rambo3ITA

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 183
  • Karma: 11
Riabilitazione strutturale - nuovo tetto su edificio in pietra 1800 circa
« Reply #12 on: 19 November , 2012, 08:12:00 AM »
Devo evitare l'adeguamento. In realtà, come voglio farlo figurare il nuovo sottotetto non è praticabile. Diventerebbe solo calpestabile "di servizio" permettendo agli operai di andare avanti col loro lavoro senza più la necessità di ponteggi o di puntelli sui solai (che gridano già pietà)
Ingegnere ferroviario... professore... ma a 40 anni ancora disegni aste e cerchietti...... Per me Christian Otto Mohr, tu, sei fuori...

Offline Rambo3ITA

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 183
  • Karma: 11
Riabilitazione strutturale - nuovo tetto su edificio in pietra 1800 circa
« Reply #13 on: 19 November , 2012, 08:12:49 AM »
Devo evitare l'adeguamento. In realtà, come voglio farlo figurare il nuovo sottotetto non è praticabile. Diventerebbe solo calpestabile "di servizio" permettendo agli operai di andare avanti col loro lavoro senza più la necessità di ponteggi o di puntelli sui solai (che gridano già pietà)
Ingegnere ferroviario... professore... ma a 40 anni ancora disegni aste e cerchietti...... Per me Christian Otto Mohr, tu, sei fuori...

Offline Simone Di Natale

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 114
  • Karma: 22
  • Novizio
Re:Riabilitazione strutturale - nuovo tetto su edificio in pietra 1800 circa
« Reply #14 on: 19 November , 2012, 10:39:26 AM »
In ogni caso, visti gli interventi da te pensati, ricadi almeno in miglioramento.....cambi lo schema statico della copertura, pensi di rinforzare tutte le murature....
Procediamo con ordine:
-Il betoncino su di un solo lato non puoi farlo da normativa (ed anche in base alle regole di buona esecuzione). Dire che il betoncino è su due lati perchè riempi la muratura a sacco con malta cementizia non è corretto, perchè non riesci ad armare e legare correttamente le due armature.
Se i timpani sono in cattive condizioni meglio demolirli e ricostruirli ex-novo.
-Daccordo con Pasquale circa la necessità di cordolo continuo di rigiro in cls armato. Le situazioni miste, con "porzioni" di cordolo in acciaio sono ammissibili quando siamo a confine con altre proprietà e non è possibile operare altrimenti...oppure per i solai di piano, dove è sconsigliabile realizzare cordoli in breccia.
-Da esperienza personale, per quanto può valere, mi suona strano che dei muri in pietra di 40 cm siano a sacco...mi sembrano un po' piccoli. Magari non saranno di pietra squadrata.....ma difficilmente hanno una intercapedine continua all'interno.

Una domanda: perchè tutti questi problemi per quei cordoli inclinati??

Ciao

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24