Author Topic: distanze dal mare (Read 5727 times)

BidiBLU · « **on:** 05 October , 2012, 11:03:51 AM »

ciao a tutti.
spero, innanzitutto di aver scelto la sezione giusta x questo mio dubbio.
supponiamo che debba disegnare su una carta il limite della costa.
può servire per valutare la distanza dalla quale poter realizzare un manufatto o per la linea della costa relativamente ad una carta che rappresenti le "curve di livello" delle profondità.
se la costa è di tipo sabbioso mi trovo con le incertezze relative alle onde che non mi permettono di stabilire un limite esatto tra mare e costa. Di più potrei dire che questa linea, dipende anche dal momento in cui vado ad effettuare la misurazione in quanto dipende a sua volta dalle maree e (forse) anche dalle stagioni.

aspetto vostri contributi! :-)

a presto, BidiBLU :-)

pasquale · « **Reply #1 on:** 06 October , 2012, 17:26:26 PM »

non ricordo bene al momento ma la linea di battigia mi pare sia definita in base al livello medio del mare come definito dai mareografi, mi pare che il problema si pose con la legge Galasso, la 431 del 1985, poi vedo meglio

Salvatore Bennardo · « **Reply #2 on:** 06 October , 2012, 18:20:45 PM »

Quote from: BidiBLU on 05 October , 2012, 11:03:51 AM

ciao a tutti.
spero, innanzitutto di aver scelto la sezione giusta x questo mio dubbio.
supponiamo che debba disegnare su una carta il limite della costa.
può servire per valutare la distanza dalla quale poter realizzare un manufatto o per la linea della costa relativamente ad una carta che rappresenti le "curve di livello" delle profondità.
se la costa è di tipo sabbioso mi trovo con le incertezze relative alle onde che non mi permettono di stabilire un limite esatto tra mare e costa. Di più potrei dire che questa linea, dipende anche dal momento in cui vado ad effettuare la misurazione in quanto dipende a sua volta dalle maree e (forse) anche dalle stagioni.

aspetto vostri contributi! :-)

a presto, BidiBLU :-)

La legge 431/1985 (legge Galasso) è la prima a stabilire distanze inderogabili (la solita presa per i fondelli, viste le tante sanatorie fatte) per le costruzioni da mari, laghi, fiumi, etc.
Consta di n. 1 solo articolo.
Se si ha a che fare con il mare tutto il problema sta nel capire dove è collocata la battigia.
Per quanto riguarda la battigia ricordo che l'Oli-Devoto la definisce come quella linea della superfice terrestre battuta dalle onde del mare.

Da Wikipedia

http://it.wikipedia.org/wiki/Battigia

si evince che oltre che monitorata, viene "stabilita" dalla Guardia costiera (Wikipedia parla di "autorità preposte alla difesa delle coste", presso cui ci si può recare per prendere informazioni circa la sua 'esatta' definizione e posizione.

BidiBLU · « **Reply #3 on:** 07 October , 2012, 14:03:54 PM »

In pratica mi trovo al punto di partenza

nella mia città esiste il fenomeno e dell'arretramento del mare e dell'"erosione". Nello specifico esistono una parte di territorio una volta battuta dal mare ora confina con terreno mentre in un'altra zona, una strada è stata erosa dal mare....

comunque rimane il fatto che se dovessi rilevare e disegnare la battigia non saprei come fare.
Anche assumendo per valida la definizione del Devoto Oli avrei dei dati che dipendono da tante variabili: il vento, il moto ondoso che mi individua (onda dopo onda) punti diversi, l'ora, la marea, la stagione.....
se dovessi far riferimento (per assurdo) a sistemi fotogrammetrici aerei o satellitari mi ritroverei con lo stesso dubbio in quanto quel "rilievo" è relativo ad un momento ben specificato.
su su... aspetto vostri commenti :-)

Salvatore Bennardo · « **Reply #4 on:** 07 October , 2012, 14:17:16 PM »

Quote from: BidiBLU on 07 October , 2012, 14:03:54 PM

In pratica mi trovo al punto di partenza
nella mia città esiste il fenomeno e dell'arretramento del mare e dell'"erosione". Nello specifico esistono una parte di territorio una volta battuta dal mare ora confina con terreno mentre in un'altra zona, una strada è stata erosa dal mare....

comunque rimane il fatto che se dovessi rilevare e disegnare la battigia non saprei come fare.
Anche assumendo per valida la definizione del Devoto Oli avrei dei dati che dipendono da tante variabili: il vento, il moto ondoso che mi individua (onda dopo onda) punti diversi, l'ora, la marea, la stagione.....
se dovessi far riferimento (per assurdo) a sistemi fotogrammetrici aerei o satellitari mi ritroverei con lo stesso dubbio in quanto quel "rilievo" è relativo ad un momento ben specificato.
su su... aspetto vostri commenti :-)

Secondo me, siccome nella nostra professione abbiamo la fissa di cercare sempre punti e linee fermi (certezze), mentre quella linea si muove in continuazione, dovresti recarti presso quelle "autorità costiere" per parlare con un loro bravo tecnico circa come fare.
Basta trovare lì chi conosce lo stato dell'arte della soluzione del problema.
Qua mi sa tanto che non si andrà oltre.

Salvatore Bennardo · « **Reply #5 on:** 07 October , 2012, 14:25:59 PM »

Forse mi sbaglio.

Forse Pasquale sta approfondendo.
Mi viene in mente che se ad esempio ci fosse il ritorno di zax2010 qualche sviluppo sarebbe probabile, ricordando certi suoi post.
Per adesso stiamo a fare gli 'orfani'.

g.iaria · « **Reply #6 on:** 07 October , 2012, 15:07:50 PM »

Quote from: BidiBLU on 05 October , 2012, 11:03:51 AM

ciao a tutti.
spero, innanzitutto di aver scelto la sezione giusta x questo mio dubbio.
supponiamo che debba disegnare su una carta il limite della costa.
può servire per valutare la distanza dalla quale poter realizzare un manufatto o per la linea della costa relativamente ad una carta che rappresenti le "curve di livello" delle profondità.
se la costa è di tipo sabbioso mi trovo con le incertezze relative alle onde che non mi permettono di stabilire un limite esatto tra mare e costa. Di più potrei dire che questa linea, dipende anche dal momento in cui vado ad effettuare la misurazione in quanto dipende a sua volta dalle maree e (forse) anche dalle stagioni.

aspetto vostri contributi! :-)

a presto, BidiBLU :-)

La linea di costa con l'annesso vincolo "legge Galasso" così come gli altri vincoli: idrogeologico, paesaggistico, belle arti, etc., sono riportati nel foglio della carta tecnica regionale di competenza, indipendentemente da maree, onde, erosioni, scioglimento dei ghiacci, effetto serra....

quattropassi · « **Reply #7 on:** 07 October , 2012, 15:13:42 PM »

Quote

sono riportati nel foglio della carta tecnica regionale di competenza, indipendentemente da maree, onde, erosioni, scioglimento dei ghiacci, effetto serra....

Stavo giusto scrivendo la stessa cosa.
Possibile che la carta non sia coerente con lo stato dei fatti.
Ma questo non credo che abbia rilievo.

acdmlk · « **Reply #8 on:** 12 October , 2012, 10:13:25 AM »

Quote from: g.iaria on 07 October , 2012, 15:07:50 PM

La linea di costa con l'annesso vincolo "legge Galasso" così come gli altri vincoli: idrogeologico, paesaggistico, belle arti, etc., sono riportati nel foglio della carta tecnica regionale di competenza, indipendentemente da maree, onde, erosioni, scioglimento dei ghiacci, effetto serra....

quoto e confermo
non c'è misurazione che tenga.
i vincolo e quindi le relative distanze da rispettare sono riportati nella relativa carta tecnica regionale. le tue distanze devi individuare in base a cosa è rilevato lì!

pasquale · « **Reply #9 on:** 13 October , 2012, 17:13:46 PM »

Salvatore, certamente sto approfondendo, ma per il caso di erosione devo ancora continuare ad approfondire;
secondo l'art. 822 del codice civile il demanio statale comprende il lido del mare, la spiaggia ecc.;
secondo le Norme per il disegno delle mappe catastali ed impiego dei relativi segni convenzionali - Nuova istruzione di servizio, Ministero delle Finanze, 1970 : "Si assume come rappresentazione del mare quella che è raggiunta dall'alta marea ordinaria. Le porzioni e le zone di terra prossime ad esso (di pertinenza del demanio pubblico), costituiscono separate particelle da contornare con linea continua";
e purtroppo io non ho pratica di mappe catastali delle zone costiere;
il problema ho capito che è abbastanza controverso in giurisprudenza;
da come ho capito, ancora, le fasce di rispetto legge 431/85 avrebbero dovuto stabilirle le Sovrintendenze;
per adesso ringrazio g.iaria e acdmlk per il fatto della CTR ma avrei voluto dare una spiegazione più motivata soprattutto per il problema posto da Bidiblu di arretramento della costa e quindi di aree demaniali che si impossessano di aree private;
per il fatto che restiamo ancora orfani di zax, è ovvio,
zax se leggi ti prego, ripensaci

ing.Max · « **Reply #10 on:** 13 October , 2012, 19:12:13 PM »

Sto lavorando su un caso simile, ma sul lago. In pratica ho dovuto stabilire con esattezza se l'opera che sto progettando (pontile) sia interamente sul demanio oppure in parte su un mappale catastale. In pratica mi è stato detto che quello che fa testo è appunto la mappa catastale, in cui il demanio è costituito da una porzione bianca, per ovvie ragioni. Ho dovuto quindi verificare dove finisse la particella catastale e dove iniziasse il "bianco", come dicono quelli del demanio. Nel mio caso la linea coincideva con un muro, anche se in alcuni periodo dell'anno si crea una spiaggia di diversi metri, a causa dell'abbassamento dell'acqua.

Inviato da iPhone

Salvatore Bennardo · « **Reply #11 on:** 15 October , 2012, 09:47:39 AM »

Quote from: ing.Max on 13 October , 2012, 19:12:13 PM

Sto lavorando su un caso simile, ma sul lago. In pratica ho dovuto stabilire con esattezza se l'opera che sto progettando (pontile) sia interamente sul demanio oppure in parte su un mappale catastale. In pratica mi è stato detto che quello che fa testo è appunto la mappa catastale, in cui il demanio è costituito da una porzione bianca, per ovvie ragioni. Ho dovuto quindi verificare dove finisse la particella catastale e dove iniziasse il "bianco", come dicono quelli del demanio. Nel mio caso la linea coincideva con un muro, anche se in alcuni periodo dell'anno si crea una spiaggia di diversi metri, a causa dell'abbassamento dell'acqua.

Inviato da iPhone

Non ho mai affrontato problemi con "mari" e "laghi". Mi sono sempre mosso lontano da essi.

In pratica evinco che dalla mappa catastale si accertano (con eventuale azioni di riconfinamenti) i limiti delle proprietà private oltre le quali è tutto del demanio.

E' anche vero che il codice civile ammette l'acquisto a titolo originario della proprietà per accessione che occorre tenere presente (cose studiate più di 30 anni fa in Nozioni di Diritto che uno si deve sempre portare dietro nella professione).

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