Author Topic: fcm, fsm  (Read 8613 times)

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Offline Gilean

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fcm, fsm
« on: 29 January , 2013, 09:02:38 AM »
Salve. mi trovo a dover effettuare la verifica di setti esistenti in c.a. Dopo aver effettuao i prelievi, leggo che, nei calcoli, bisogna considerare come resistenza del calcestruzzo una fcm, ovvero una fck maggiorata di 8. Nei riguardi della fsm (resistenza a trazione del ferro) non trovo nulla. Sbadato io o sbadata normativa?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
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L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

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Offline Ing. Edoardo

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fcm, fsm
« Reply #1 on: 29 January , 2013, 10:14:22 AM »
Gilean la fsm onestamente io nelle ntc2008 non l ho mai visto. Utilizzare la fyd? Alla fine come resistenza di calcolo è lecito usarla
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Offline Gilean

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Re:fcm, fsm
« Reply #2 on: 29 January , 2013, 10:20:21 AM »
infatti neanche io l'ho mai vista, ma e' un dato richiesto da CDS nelle verifiche dell'esistente.

Andando a naso, avendo due provini e due test sull'acciaio, io prenderei i due fck, farei la media e da la calcolerei fcm come fcdmedio+8. Mentre per fsm non ho proprio idea. Inoltre, altro dubbio, avendomi chiesto la fcm, presumo che anche per l'acciaio richiesta resistenze caratteristiche e non di calcolo, in quanto successivamente il software tiene conto dei fattori di confidenza inseriti...forse questa domanda era meglio porla in help software...
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Offline Gilean

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Re:fcm, fsm
« Reply #3 on: 29 January , 2013, 10:26:06 AM »
Ok penso sia ora di esplicitare meglio il mio ragionamento.

Ho un cubo interrato, formato da 4 setti in c.a. di 30 cmd i spessore, con soprastante soletta da 16+5. Sopra i 4 angoli dei setti devo inserire 4 pilastri e 4 travi, e realizzare una soletta. Ho effettuato le prove sui materiali, e da qui i miei dubbi. Altri dubbi che mi rimangono sono sulla scelta dell'analisi da eseguire. Penso che una push over sia impossibile da realizzare sui setti in c.a., vista l'impossibilità, nell'analisi a plasticità concentrata, di determinare le cerniere plastiche sui setti. Procedendo col mio ragionamento però, ritengo che essendo un BFS, non dovrei assegnare duttilità ai setti in questione, e pertanto procederei con una analisi dinamica modale, e successivamente controllerei le quantità di armatura dei setti, per verificare che bastino.


Ovviamente penso di essere in adeguamento sismico.

Commenti?
« Last Edit: 29 January , 2013, 10:28:53 AM by Gilean »
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Offline Ing. Edoardo

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fcm, fsm
« Reply #4 on: 29 January , 2013, 10:31:24 AM »
Allora si tratta di vedere se nel manuale del programma da una definizione di questo fsm. Potresti effettivamente provare a mettere la fyk sempre che in automatico poi te la divida per 1,15 e tutti i fattori di confidenza del caso
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Offline Ing. Edoardo

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fcm, fsm
« Reply #5 on: 29 January , 2013, 10:35:52 AM »
Concordo col tuo modo di procedere. Se sei completamente interrato l'analisi modale la fai ma con q=1. Ovviamente bypassi in questo modo tutte le caratteristiche del cap.7 a cui saresti soggetto se fossi fuori terra. Adeguamento ovviamente se superi il 10% ma mi pare di capire che tu sia in questo caso
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Offline Gilean

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Re:fcm, fsm
« Reply #6 on: 29 January , 2013, 10:39:01 AM »
Concordo col tuo modo di procedere. Se sei completamente interrato l'analisi modale la fai ma con q=1. Ovviamente bypassi in questo modo tutte le caratteristiche del cap.7 a cui saresti soggetto se fossi fuori terra. Adeguamento ovviamente se superi il 10% ma mi pare di capire che tu sia in questo caso

Dovendo elevare sopra terra 4 pilastri e 4 travi, non penso di poter procedere con q=1. Avendo solo le pareti interrate, effettuerei una analisi con fattore di struttura di una struttura ad un piano ed una campata, trattando i setti come fondazioni o BFS (non influenzano la duttilità strutturale in quanto corpo rigido).

CDS riporta fsm come il valore della resistenza media a trazione dell'acciaio ottenuta da prove di campioni di materiale prelevato in situ.
« Last Edit: 29 January , 2013, 10:40:41 AM by Gilean »
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Offline xalf70

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Re:fcm, fsm
« Reply #7 on: 29 January , 2013, 15:43:58 PM »
Ciao Gilean
sul problema del fsm, su mia richiesta all'assistenza mi dissero:
"...La resistenza di calcolo vale fcd = fcm/(gammaC*FC) dove:
-fcm rappresenta la resistenza media di rottura a compressione dei provini cilindrici
-FC= Fattore di confidenza impostato in base al Livello di conoscenza in “Dati generali – Coefficienti parziali materiali”;
-gammaC è il coefficiente parziale del calcestruzzo cosi riassunto nella tabella C8.4 Circolare 617/2009.
fcd= 305/(1,5*1,2)=169 Kg/cmq
 
Mentre la resistenza caratteristica vale fck= fcd *gammaC = fcm/FC.
fck = 305/1,2=254 Kg/cmq
Analogamente per l’acciaio
La resistenza di calcolo vale fyd = fsm/(gammaS*FC) dove:
-fsm rappresenta la resistenza media a snervamento dei provini di armatura.
-FC= Fattore di confidenza impostato in base al Livello di conoscenza in “Dati generali – Coefficienti parziali materiali”;
-gammaS è il coefficiente parziale dell’acciaio
 
fyd= 4100/(1,15*1,2)=2971 Kg/cmq
 
Mentre la resistenza caratteristica vale fyk= fyd *gammaS = fsm/FC.
fyk = 4100/1,2=3417 Kg/cmq ......."


spero ti sia utile

Offline Gilean

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Re:fcm, fsm
« Reply #8 on: 29 January , 2013, 16:27:41 PM »
alfio ti ringrazio tantissimo, mi sei stato molto utile, e ti becchi un thank :)
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Re:fcm, fsm
« Reply #9 on: 29 January , 2013, 16:31:17 PM »
di niente

 

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