Author Topic: Edifici in C.A. - un Grande Software ad un piccolo prezzo?  (Read 6814 times)

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Offline Gilean

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Girovagando per la rete ho trovato un software della Geostru, chiamato "Edifici in C.A.", il quale mi sembra molto convincente. Vi do una breve descrizione del programma:

Principali caratteristiche del programma Edifici in ca:

Code: [Select]
• Modellazione degli orizzontamenti presenti in uno stesso edificio sia con diaframmi infinitamente rigidi nel proprio piano sia mediante modellazione elastica della deformabilità dell’impalcato;

• Calcolo sismico mediante analisi statica o dinamica modale effettuata contestualmente sulla struttura in elevazione e su quella di fondazione;
 
• Progetto e verifica delle armature agli stati limite e secondo il principio della gerarchia delle resistenze specializzati per le sezioni di:
- Travi
- Pilastri (anche di forma generica e con calcolo esatto in pressoflessione e taglio deviati)
- Pareti semplici (duttili o debolmente armate) e composte (nuclei costituiti da un assemblaggio di pareti semplici collegate da link rigidi).
- Nodi trave-pilastro

• Progetto e verifica delle armature per le seguenti tipologie strutturali di fondazione:
- Graticci di travi su suolo elastico alla Winkler
- Plinti superficiali (anche a bicchiere) su suolo elastico collegati tra loro da travi semplici o alla Winkler
- Platee su suolo elastico semplici e nervate
- Pali e micropali anche inclinati
- Plinti su pali (predefiniti su 1, 2, 4, 5, 6, 8, 9 pali)
- Platee semplici o nervate su pali

Il programma produce tutti gli elaborati sia di testo che di grafica, lo completa una guida teorico-pratica.



La guida è semplicemente eccezionale a mio parere, elenca tutte le basi teoriche su cui si basa il software e descrive il software e le sue procedure in maniera più che egregia. I risultati (confrontati con altri software) sono davvero simili, ed il prezzo mi pare accessibile. Ve lo segnalo qui in modo che, anche chi magari non può permettersi programmi da migliaia di euro (neolaureati?) sappia che anche con piccoli prezzi ci si puo' portare a casa programmi di grande valore.

http://www.geostru.com/get/it/Edificica.aspx

a voi eventuali commenti su pregi e/o difetti.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

ingwilly

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Re: Edifici in C.A. - un Grande Software ad un piccolo prezzo?
« Reply #1 on: 02 June , 2010, 16:56:54 PM »
Qualche mese fa ho provato velocemente la demo.
Il software è semplice da usare, il manuale ritengo che sia eccellente,

GEOSTRU è una softhouse seria ed il rapporto qualità/prezzo dei suoi prodotti è ottimo.

Willy

Offline Gilean

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Re: Edifici in C.A. - un Grande Software ad un piccolo prezzo?
« Reply #2 on: 02 June , 2010, 17:50:16 PM »
Lo penso pure io, sarebbe bene elencare qua pregi e difetti del software anche se io lo ritengo molto valido
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

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Offline darkstar

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Re: Edifici in C.A. - un Grande Software ad un piccolo prezzo?
« Reply #3 on: 04 June , 2010, 09:49:06 AM »
Ho provato il programma e mi sono rivolto al loro servizio di supporto tecnico, che ho trovato eccellente, tanto da decidermi all'acquisto del software.
Riguardo ai pregi concordo con le altre valutazioni. Si tratta di un programma davvero completo e dall'uso piuttosto intuitivo. Oltre alle funzionalità, sulle quali non ho nulla da eccepire, l'aspetto che mi ha convinto ad acquistarlo è il prezzo davvero abbordabile, molto distante da quello di altri analoghi software.
Questo è quanto risulta dal primo impatto col programma. Naturalmente potrò essere più preciso su eventuali difetti dopo un uso più "intensivo" del programma.

Offline Gilean

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Re: Edifici in C.A. - un Grande Software ad un piccolo prezzo?
« Reply #4 on: 04 June , 2010, 11:16:47 AM »
Sono lieto di aver portato a conoscenza questo bel software spero che altri possano commentare
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

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Offline mircof

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Re: Edifici in C.A. - un Grande Software ad un piccolo prezzo?
« Reply #5 on: 06 June , 2010, 15:38:29 PM »
Qualche domanda per i più esperti in F.E.M..
Sfogliando velocemente il manuale pdf  ho notato che per la modellazione delle pareti questo software utilizza elementi beam, viene fornita una spiegazione del perchè nelle applicazioni correnti l'utilizzo di elementi beam potrebbe ritenersi preferibile rispetto a all'impiego di elementi shell.
Secondo voi questo non determina una modellazione troppo grossolana?
Quando una modellazione delle pareti con elementi beam può essere ritenuta accettabile e con quali accorgimenti?
E quando invece  l'implementazione di elementi specifici va ritenuta indispensabile?

Offline _automa_

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Re: Edifici in C.A. - un Grande Software ad un piccolo prezzo?
« Reply #6 on: 06 June , 2010, 15:53:55 PM »
in termin idi risultati globali i risultati sono uguali finchè la parete in questione rientri nei limiti dimensionali tipici degli elementi beam... ovvero non sia troppo tozza. in termini di risultati locali con una modellazione beam si perdono le informazioni delle deformazioni (e quindi delle sollecitazioni) dovute per esempio a carichi concentrati ortogonali alla parete. credo che per i casi comuni di edifici vada bene la modellazione a beam. a ripeova di ciò considera che la norma quando parla di momenti flettenti nelle pareti, comportamento e manesola etc... dà praticamente per scontato che la parete è modellata come un elemento monodimensionale.

qualche collega addirittra sostiene, ma non è in grado di dimostrarlo, che quando la norma afferma al punto 7.4.4.5.1 :

"Sollecitazioni di calcolo
In mancanza di analisi più accurate, le sollecitazioni di calcolo nelle pareti possono essere
determinate mediante la seguente procedura semplificata.
Il diagramma dei momenti flettenti lungo l’altezza della parete è ottenuto per traslazione verso l’alto
dell’inviluppo del diagramma dei momenti derivante...."

si debba intendere se calcoli le solelcitazioni con un modello semplificato, quindi modellando la parete come beam, iil diagramma del momento flettente va traslsto etc..
invece la modelalzione della parete con elementi shell è un'analisi piu' accurata e quindi basta pigliarsi le solelcitazioni derivanti dal calcolo...
« Last Edit: 06 June , 2010, 15:59:08 PM by _automa_ »

Renato

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Re: Edifici in C.A. - un Grande Software ad un piccolo prezzo?
« Reply #7 on: 06 June , 2010, 21:53:57 PM »
"Sollecitazioni di calcolo
In mancanza di analisi più accurate, le sollecitazioni di calcolo nelle pareti possono essere
determinate mediante la seguente procedura semplificata.
Il diagramma dei momenti flettenti lungo l’altezza della parete è ottenuto per traslazione verso l’alto
dell’inviluppo del diagramma dei momenti derivante...."
si debba intendere se calcoli le solelcitazioni con un modello semplificato, quindi modellando la parete come beam, iil diagramma del momento flettente va traslsto etc..
invece la modelalzione della parete con elementi shell è un'analisi piu' accurata e quindi basta pigliarsi le solelcitazioni derivanti dal calcolo...
L'analisi con le shell finalizzata alla determ. del momento flettente nel piano della parete (sufficintemente snella) non è più precisa di quella dell'elemento beam (occorrono moltissimi elementi shell per avvicinarsi alla soluzione esatta di una beam).
Il senso della norma citata (shift dei momenti) è invece dovuto alla minore conoscenza che si ha del comportamento delle pareti in fase sismica non lineare rispetto a quella dei telai ordinari in c.a..
Questa conoscenza è ancora più limitata nel caso di pareti non rettangolari o composte (nuclei) al punto che il grande Fardis consiglia di limitarne il più possibile l'uso.

ingwilly

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Re: Edifici in C.A. - un Grande Software ad un piccolo prezzo?
« Reply #8 on: 07 June , 2010, 08:53:43 AM »
qualche collega addirittra sostiene, ma non è in grado di dimostrarlo, che quando la norma afferma al punto 7.4.4.5.1 :

"Sollecitazioni di calcolo
In mancanza di analisi più accurate, le sollecitazioni di calcolo nelle pareti possono essere
determinate mediante la seguente procedura semplificata.
Il diagramma dei momenti flettenti lungo l’altezza della parete è ottenuto per traslazione verso l’alto
dell’inviluppo del diagramma dei momenti derivante...."

si debba intendere se calcoli le solelcitazioni con un modello semplificato, quindi modellando la parete come beam, iil diagramma del momento flettente va traslsto etc..
invece la modelalzione della parete con elementi shell è un'analisi piu' accurata e quindi basta pigliarsi le solelcitazioni derivanti dal calcolo...

Secondo me è una cavolata pazzesca, l'interpretazione corretta è quella di Renato.
Il guaio è che anche alcuni produttori di software, apparentemente di alto livello, intepretano così la norma ed hanno implementato la modifica dei diagrammi solo sugli elementi beam rendendo di fatto inutilizabili gli elementi shell in zona sismica. Perciò, alla fine, si paga per qualcosa che serve solo in casi molto specifici.

Willy

Offline _automa_

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Re: Edifici in C.A. - un Grande Software ad un piccolo prezzo?
« Reply #9 on: 07 June , 2010, 11:29:50 AM »
Secondo me è una cavolata pazzesca, l'interpretazione corretta è quella di Renato.
Il guaio è che anche alcuni produttori di software, apparentemente di alto livello, intepretano così la norma ed hanno implementato la modifica dei diagrammi solo sugli elementi beam rendendo di fatto inutilizabili gli elementi shell in zona sismica. Perciò, alla fine, si paga per qualcosa che serve solo in casi molto specifici.

Willy

si infatti... credo che venga dall'enexsys tale interpretazione ma no vorrei sbagliarmi

ingwilly

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Re: Edifici in C.A. - un Grande Software ad un piccolo prezzo?
« Reply #10 on: 07 June , 2010, 11:44:20 AM »
Allego un'immagine tratta dal libro del prof. Castellani:
Progetto Antisismico degli edifici in CA
Hoepli Editore



Come si vede il prof. Castellani non la pensa come i produttori di software citati sopra.

Willy

 

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