Author Topic: CAPACITA' PORTANTE FONDAZIONI SUPERFICIALI - CORREZIONE SISMICA ALLA TRINOMIA.  (Read 7483 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline quattropassi

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 226
  • Karma: 49
  • Neo - Laureato
Quesito abbastanza ricorrente in rete.

Metodo pseudostatico.
Valutazione capacità portante della fondazione in condizioni sismiche.
Sia Khi l'effetto inerziale sulla struttura.
Sia Khk l'effetto inerziale sul suolo.

Le formule di Paolucci & Pecker (1997) forniscono le correzioni alla trinomia:
Zc=1-0.32*Kh
Zq=(1-Kh/tgFi)^0.35
Zgamma=Zq
(le quali non so se scorporino gli effetti Khi e Khk o liconsiderino insieme)

Ammettiamo che si conduca un'analisi SLV (ovviamente a "fondazioni bloccate") della struttura trovando, tra l'altro, EccX-EccY+H/V in fondazione.
In effetti si sta già scontando l'effetto Khi con gli appositi coefficienti di eccentricità e inclinazione che penalizzano tutti e tre i termini della trinomia.

Brutalmente si dovrebbe emendare solo il termine Ngamma con Zgamma per considerare l'effetto Khk (kinesi del cuneo di suolo)?

Oppure,
visto che l'analisi è fatta a fondazioni bloccate, è più corretto,
oltre a insistere nel considerare EccX-EccY+H/V per tutti e tre i termini,
prendere tutte e tre le correzioni
Nc con Nc*Zc, 
Nq con Nq*Zq
ed Ngamma con Ngamma*Zgamma?

Qualcuno ha idee più chiare delle mie a riguardo?
Grazie.
 :ciau:
* Se ci scambiamo un dollaro, ognuno rimane con un dollaro.
* Se ci scambiano un'informazione, ognuno rimane con due informazioni.

Offline Cris

  • Global Moderator
  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1514
  • Karma: 218
  • Libero Professionista
Il mio piccolo contributo riguarda il trattamento della questione che fa un certo software.

Ricordavo questa breve discussione e la riporto nella speranza che sia di aiuto: http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=1826.0

Ovviamente altri autorevoli contributi attendesi...   :)
« Last Edit: 17 April , 2012, 01:37:58 AM by Cris »
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline quattropassi

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 226
  • Karma: 49
  • Neo - Laureato
Ti ringrazio Cris.
Purtroppo il quesito resta irrisolto.

Forse non è interessante, o forse è solo insensato. Tuttavia a me resta la curiosità:
- Meglio  applicare alla trinomia soltanto Zgamma di Paolucci&Pecker perché dell'effetto inerziale sovrastrutturale (Khi) si tiene già conto attraverso eccentricità di carico e tagliante alla base,

- Oppure è giusto inserire nella trinomia tutti e tre gli Z di P&P (Zc, Zq e Zgamma) perché in effetti Khi  e Khk (kinesi del suolo) sono solo parzialmente  rappresentati da eccentricità di carico e tagliante (visto che in genere discendono da un'analisi strutturale molto schematica come la dinamodale a fondazioni bloccate, ovvero la dinamodale su suolo Winkler con fondazioni non parzializzabili)?

E' evidente che, nel dubbio, io intenda seguire questa 2a opzione.
Però mi domandavo se aveste qualche altro punto di vista. :mmm:
* Se ci scambiamo un dollaro, ognuno rimane con un dollaro.
* Se ci scambiano un'informazione, ognuno rimane con due informazioni.

Offline afazio

  • Veterano del forum
  • ****
  • Posts: 663
  • Karma: 273
  • dovizio mi delizio
    • CI si vede al Bar
« Ogni qualvolta una teoria ti sembra essere l’unica possibile, prendilo come un segno che non hai capito né la teoria né il problema che si intendeva risolvere. »
K.P.

Offline afazio

  • Veterano del forum
  • ****
  • Posts: 663
  • Karma: 273
  • dovizio mi delizio
    • CI si vede al Bar
« Ogni qualvolta una teoria ti sembra essere l’unica possibile, prendilo come un segno che non hai capito né la teoria né il problema che si intendeva risolvere. »
K.P.

Offline g.iaria

  • Veterano del forum
  • ****
  • Posts: 627
  • Karma: 220
Il metodo di Paolucci-Pecker, anche se non utilizza espressamente i coefficienti Khi e Khk tiene comunque conto della eccentricità, della componente orizzontale e dell'effetto cinematico tramite i moltiplicatori (riduttivi) ai classici coefficienti Nq, Ngamma, Nc.
La riduzione va applicata su tutti e tre i termini.
Detto questo, veniamo alla domanda, che chiedo conferma, mi sembra essere:
Se già riduco tutti e tre i coefficienti secondo Paolucci-Pecker, devo calcolare la capacità portante in condizioni statiche con B-H impiegando tutti i coefficienti correttivi, inclusi quelli dell'inclinazione del carico ed operare la riduzione dell'area per effetto dell'eccentricità?
Secondo me si, ma è una mia opinione personale, perchè l'effetto sismico (degrado ciclico resistenze + effetto cinematico sul terreno) ha ripercussioni su ognuno dei tre termini della formula trinomia.
Sottolineo che questa è una mia personale interpretazione, perchè la norma non specifica chiaramente come operare, tuttavia ritengo che sia l'approccio più corretto olte che più cautelativo.
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

Offline quattropassi

  • Esperto del forum
  • ***
  • Posts: 226
  • Karma: 49
  • Neo - Laureato
Quote
http://geologilazio.it/public/file/2010/10/aiello/2d_NTC_Applicazioni_cgtogl.pdf

Sì afazio: proprio questo mi ha scatenato i dubbi. Stuzzica il quesito ma non me lo risolve.

Invece il link di McCoy e Franceschini forse potrà dipanare la matassa.
Però è lunghissimo e mi servirà del tempo per capirci qualcosa.

@iaria: in effetti quello che dici è ciò a cui anch'io sono giunto. anche se inizialmente ero stato convinto da enterprise che in
http://www.ingegneri.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=49751&start=10

diceva (anche in modo convincente):
Quote
Nel preparare il mio foglio relativo ai muri di sostegno (che ho postato nel topic della condivisione dei fogli di calcolo) ho avuto modo di confermare, se non gli aspetti teorici, almeno quelli operativi relativi alla riduzione di capacità portante in condizioni sismiche, in accordo con le NTC: nessuna riduzione per gli effetti inerziali della struttura (zc=zq=1) che sono già compresi in pesantissime riduzioni causate dai coeff. di inclinazione e riduzione della base per eccentricità; riduzione di Ngamma per l'effetto ("inerziale") cinematico del terreno con zgamma=(1-kh/tanFI)^0.35
* Se ci scambiamo un dollaro, ognuno rimane con un dollaro.
* Se ci scambiano un'informazione, ognuno rimane con due informazioni.

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24