Ingegneria Forum

Devo progettare due muri di sostegno, uno di 2,5 m. ed un altro di 5,5 m.
Ho iniziato dal primo, poiché volevo "vincere facile"; ho comprato il buon WallCad+ (della Concrete Srl), mi son sciroppato manuale ed esempi ed ho implementato il muto.
Terreno uno schifo: angolo d'attrito 26°, niente coesione ne falda, peso per unità di volume 1850 daN/mq.

Shock: possibile che il muro da 2,5 m., terreno orizzontale e nessun sovraccarico, non verifichi nella condizione sismica (SIS 2 la chiama il software) a capacità portante, nonostante una scarpa verso monte di 1,80 m.?
Qualcosa non mi quadra: ho scritto alla software house, poiché certamente ho sbagliato qualche dato di input.

Avete riscontri in merito con altri muri con terreni così scadenti? Non vorrei dover dire al Cliente che deve fare una fondazione da 2,5 m. per il muro piccolo, e mettere tiranti e pali per il muro alto, che per di più tiene un pendio inclinato a 28° (ossia più dell'angolo di natural declivio dello stesso pendio - e queste son cose brutte, a maggior ragione che dovrebbe far casa a 3 metri da questo muro).

spiegazione semplice semplice, phi = 26 Beta= 28 non verificherà mai. rivedi la rel geologica e geotecnica. che prove hai a disposizione?

il terreno ha trovato risorse nascoste per ergersi da 26° a 28°!

conta che non sono 26 gradi ma arctg(tag(26)/Mi)

"Infatti ho chiamato il geologo dicendogli che o mi aumenta fi, o mi diminuisce il declivio"
questa pur cosa nota è grave.....

cosa nota ma pessima, anche per la figura del c.. che ne viene fuori

"Infatti ho chiamato il geologo dicendogli che o mi aumenta fi, o mi diminuisce il declivio"
questa pur cosa nota è grave.....

Dai, era una battuta!!!
Ad ogni modo, il problema delle opere di sostegno con l'attuale norma ed in presenza di terreni incoerenti è cosa davvero seria.
Non è possibile che un muretto da 2,5 metri, con terreno a monte orizzontale non verifichi, a meno di non avere un minimo di coesione (0,04 daN/cmq).
Se invece abbiamo una sabbia sciolta (più o meno) è impossibile realizzare muri di sostegno senza ricorrere a fondazioni profonde e/o tiranti.
Bah, vedremo domani appena sentirò il geologo, poiché, e questa è cosa vera, a me il terreno non mi sembra affatto una sabbia sciolta, specie nella zona di intervento. Pertanto richiederò delle prove per determinare al meglio le caratteristiche del terreno.

guarda che le sabbie secondo recenti interpretazioni e lavori da jmialkowski a simonini a Ricceri robertsson ed altri (lab+CPTU) hanno angoli di attrito superiori a 32-35, se poi sono a spigoli vivi oltre. dare quei numeri tipo 26 è da sabbie limose sature pochissimo addensate.

Esattamente!!!
Quindi, l'osservazione che devo fare al geologo è che se mi da un angolo di attrito basso deve darmi anche una coesione, ovvero se non mi da una coesione perché il terreno è assolutamente incoerente, l'angolo di attrito non può essere così basso.
Purtroppo dalle mie parti, e questo è un dramma, nessuno vuol spendere soldi per indagini e progettazioni strutturali, quindi il geologo si trova a mettere parametri mooolto cautelativi ("la coesione la trascuriamo a vantaggio di sicurezza") e lo strutturista si trova quindi a sovradimensionare tutto.
In sostanza, il committente risparmia 500 euro di indagini e 1000 euro di progettazione strutturale, ma per 40 m di muri di sostegno si troverà a spendere 10000 euro in più.

Mi permetto una osservazione.
Per realizzare il muro di sostegno, per prima cosa devi scavare ilterreno a monte, facendo uno scavo abbastanza ampio per poter realizzare la fondazione. Poi armi e getti la fondazione, poi casseri, armi e getti la parete del muro, poi realizzi il drenaggio dietro alla parete, infine riporti il terreno dietro alla arete stessa. Nei calcoli, devi mettere in conto le caratteristiche di questo terreno che riporti. Se riporti il terreno naturale, le caratteristiche meccaniche dipenderanno da come lo rimetti in sito (vibrazione, costipamento, etc.). Altrimenti puoi metterci un terreno con le caratteristiche che servono a te (anche ghiaia, se è disponibile).