Author Topic: La geotecnica, scienza imprecisa o numeri del lotto?  (Read 5185 times)

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Offline giozio

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La geotecnica, scienza imprecisa o numeri del lotto?
« on: 10 July , 2012, 12:49:37 PM »
Chiedo venia per il post, forse provocatorio, ma vorrei farvi riflettere un po su quanto ogni giorno calcoliamo, modelliamo, e quanto questo sia distante dalla realtà.

Sappiamo che in geotecnica, esiste un'altezza, detta altezza di autosostentamento, che è l'altezza, derivante dall'equilibrio delle spinte, che permette ad un cuneo di terreno di autosostenersi.

Sappiamo anche che, in un terreno secco, (non dotato di coesione), tale altezza è impensabile, in quanto non compatibile coi criteri di rottura con i quali OGNI GIORNO, modelliamo le nostre realtà.


Alla luce di tutta questa pappardella, vi chiedo:




com'è possibile che sussistano gli "sbalzi" di terreno, nella immagine che vi riporto?
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Offline Salvatore Bennardo

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Re:La geotecnica, scienza imprecisa o numeri del lotto?
« Reply #1 on: 10 July , 2012, 12:54:54 PM »
Ciao mio caro zio Gio.

Il problema che sollevi è molto inquietante, filosoficamente parlando.

L'ho notato con lo zucchero eridania, quello tritato molto fine.
Certe volte si formano zolle all'interno della scatola rigida.
Mi sono detto che è dovuto a una impercettibile forma di umidità catturata da quei cristalli.
« Last Edit: 10 July , 2012, 12:57:17 PM by Salvatore Bennardo »
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Offline giozio

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Re:La geotecnica, scienza imprecisa o numeri del lotto?
« Reply #2 on: 10 July , 2012, 13:04:43 PM »
Grazie per il tuo intervento

Ricordo che tempo fa pasquale in altro forum sollevò problema simile, se non sbaglio con lo zucchero. A quale conclusione si è arrivati?

Sbaglio?
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Massimo.T

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Re:La geotecnica, scienza imprecisa o numeri del lotto?
« Reply #3 on: 10 July , 2012, 13:17:45 PM »
Sarò orbo, ma non vedo alcun particolare sbalzo nella foto postata.
Quelle ombre, nella mia cecità, appaiono come rocce.

Offline giozio

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Re:La geotecnica, scienza imprecisa o numeri del lotto?
« Reply #4 on: 10 July , 2012, 13:22:31 PM »
Rocce non sono, te lo posso garantire, ma ammassi di sabbia.
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Massimo.T

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Re:La geotecnica, scienza imprecisa o numeri del lotto?
« Reply #5 on: 10 July , 2012, 13:32:43 PM »
una via di mezzo tra sabbia e rocce sedimentarie di sabbia?

Offline mircof

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Re:La geotecnica, scienza imprecisa o numeri del lotto?
« Reply #6 on: 10 July , 2012, 13:43:19 PM »
una via di mezzo tra sabbia e rocce sedimentarie di sabbia?
Penso che sia proprio questa la risposta.
Sabbie che hanno subito un processo di cementazione più o meno blando.
D'altronde le arenarie un tempo furono sabbie.

Offline giozio

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Re:La geotecnica, scienza imprecisa o numeri del lotto?
« Reply #7 on: 10 July , 2012, 14:13:23 PM »
in realtà ni.

Le rocce sedimentarie di sabbia, come sono definite, non sono altro che sabbie che hanno raggiunto un altro livello di compattazione. a livello microscopico ipotizzerei che la compattazione abbia innescato le famose "forze deboli" di van der waals, ma la cosa, mi capirete, assume ben altro atteggiamento vedendole dal vivo.

altre ipotesi? ricordo che vi sono anche sbalzi di qualche metro, perfettamente stabili, mentre il resto sembra essersi assestato secondo l'angolo di natural declivio.

Ed ancora, notate alcuni ammassi al centro della montagna. Come mai proprio nel centro? discontinuità dell'ammasso ? cos'altro?
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Offline Salvatore Bennardo

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Re:La geotecnica, scienza imprecisa o numeri del lotto?
« Reply #8 on: 10 July , 2012, 14:44:38 PM »
Grazie per il tuo intervento

Ricordo che tempo fa pasquale in altro forum sollevò problema simile, se non sbaglio con lo zucchero. A quale conclusione si è arrivati?

Sbaglio?

Io ho dato una mia spiegazione, buttata così, di botto, ricordando che il velo di umidità pò creare una debole coesione tra i granelli solidi (silice), dopo tu stesso hai "rispolverato" la questione delle forse di Van der Waals.

Insomma, una spiegazione ci sarà, si tratta di chimica inorganica e forse anche di mineralogia.
Se da qualche parte la abbiamo studiata, la abbiamo dimenticata, a forza di non pensare più in termini di Chimica e attrazione tra macromolecole, etc.

Il guaio di tutta la faccenda è che noi dimentichiamo questi aspetti perché poi per decenni ragioniamo con altri marcrotermini, macrograndezze,  quali quelli della Geotecnica, per i quali ci persi la dimestichezza che potevo avere.
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Offline pasquale

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Re:La geotecnica, scienza imprecisa o numeri del lotto?
« Reply #9 on: 10 July , 2012, 15:05:41 PM »
premesso che anche io non vedo quegli sbalzi, è logico che dovrà esistere una coesione, o dovuta a fenomeni di cementazione oppure una coesione apparente dovuta alla capillarità; di forze di Van der Waals si parla nel campo delle argille a causa della piccolezza delle particelle solide, se ricordo bene ne parlano Lambe e Whitman;
per lo zucchero direi che interviene il fatto che i cristalli si sciolgono e si fondono tra loro, quella domanda mi era venuta per il fatto che nel libro di Atkinson, Geotecnica, sono proposti spesso semplici esperimenti con "materiali" a portata di mano, come zucchero, farina, burro
« Last Edit: 10 July , 2012, 15:09:20 PM by pasquale »
impossibile est ut is faciat, qui nescit quomodo fiat
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Offline Salvatore Bennardo

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Re:La geotecnica, scienza imprecisa o numeri del lotto?
« Reply #10 on: 10 July , 2012, 15:56:10 PM »
com'è possibile che sussistano gli "sbalzi" di terreno, nella immagine che vi riporto?
premesso che anche io non vedo quegli sbalzi, ...

Qua nessuno vede gli "sbalzi" perché state subito a pensare a cose che devono assomigliare a dei balconi.
Colpa della deformazione professionale.

Gli sbalzi ci sono.
Sono quegli ammassi ognuno dei quali visto singolarmente è un poco inclinato in stile Torre di Pisa.

Lo zioGio ha messo le virgolette per distinguerli dagli sbalzi cui siamo abituati giornalmente.
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Offline mircof

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Re:La geotecnica, scienza imprecisa o numeri del lotto?
« Reply #11 on: 10 July , 2012, 17:36:28 PM »
Pensandoci meglio non credo che il fenomeno sia quello di sabbia cementata ma sia piuttosto quello di un’arenaria disgregata

Offline michele conti

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Re:La geotecnica, scienza imprecisa o numeri del lotto?
« Reply #12 on: 10 July , 2012, 18:15:01 PM »
giusta la seconda, ma se non dici il luogo ....
esiste la cementazione da risalita capillare con presenza di carboonati e la coesione apparente (suzione) ma non danno luogo a pareti verticali se non ne breve termine. d'altro canto sono discussioni "da bar" se non si parte da qualche dato tecnico, mica è tutto di zucchero

 

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