Ingegneria Forum

- dato un terreno come identifico k e la tensione ammissibile?
- come tengo in conto della parte differita di cedimento (quella che non avviene all'istante ma dopo che la consolidazione è avvenuta)?

la stima del valore di k (ma meglio sarebbe dire: la stima di 2 valori limite che definiscono un intervallo probabile di k) non è ad oggi effettuabile con un procedimento codificato e/o condiviso da tutti. ricordo che quattropassi, qui o altrove, postò un link ad un documento molto interessante sull'argomento che, se legge, invito a postare anche in questo topic.

a fronte di questa incertezza sulla determinazione di un accettabile valore di k ai fini del calcolo, si è visto che la variabilità di k entro un range anche del 100% (vale a dire il doppio, oppure la metà) cambia poco i risultati dell'analisi. ricordo un post di g.iaria, qui o altrove, relativo ad un caso in cui k variava del 300% e venivano esaminate le variazioni nei risultati.

tutto ciò per dire che la maniera più opportuna di procedere è quella di fare riferimento a 2 valori di k che plausibilmente racchiudono il vero valore ed eseguire 2 analisi, confrontando poi i risultati. con il tempo e l'esperienza, capito quello che succede, potrai affinare la tua sensibilità ingegneristica e riferirti ad un unico valore di k.

per quanto riguarda la domanda sulla tensione ammissibile del terreno, non ne parlare nemmeno, perché non esiste e mai esisterà. ciò che esiste è la capacità portante, da determinarsi preventivamente con uno dei metodi disponibili in letteratura e dati ipotizzati sulle fondazioni, rideterminarsi a valle della progettazione con dati reali sulle fondazioni e confrontarsi con le tensioni sul terreno calcolate nell'analisi.

il calcolo del cedimento è altro argomento ostico. siccome tutti i metodi sono opinabili, scegli quello che più ti piace o quello che ti fa tornare i numeri che ti servono. però, ti ammonisco, come sono stato agli inizi ammonito io da un ingegnere anziano: devi prima di tutto essere convinto tu che tutto va bene, i numeri, poi, si fanno tornare.

Prova a dare un occhio a questo:
http://www.conpaviper.com/intra/upload/articolo/file/09-Affidabilit%C3%A0_del_modello_di__Winkler.pdf

Grazie, ho una copia del Pozzatti (metodi di calcolo delle fondazioni).

Sul cedimento assoluto ho sempre saputo che conta poco a livello di sollecitazioni nella struttura, quello che conta è il cedimento differenziale da un pilastro e l'altro.
Se ho un telaio costituito da tre pilastri e il primo pilastro cede di 2mm, il secondo anch'esso di 2mm e il terzo di 3mm l'unico cedimento "netto" che metterei nelle formule (ad esempio risolvendo lo schema con metodo spostamenti) è un cedimento differenziale nel pilastro 3 di 1mm.
Se avessi la stessa struttura con un cedimento di 5mm sul primo pilastro, 5mm sul secondo, 6 mm sul terzo a livello di calcolo e sollecitazioni non dovrebbe cambiare nulla: resta un cedimento imposto di 1mm sul pilastro 3 (i 5mm che restano sono un cedimento traslazionale rigido dell'intera struttura).

Credi che questo ragionamento sia viziato da un errore di fondo?
Io di geotecnica so poco, non l'ho mai studiata all'unviersità e mi sono cimentato da poco, ma ricordando quanto vedevo ai corsi di "tecnica delle costruzioni per allievi meccanici" mi pare di non commettere violazioni teoriche nel mio ragionamento.

Ciao a tutti

Condivido quanto detto da reversi
la stima del valore di k (ma meglio sarebbe dire: la stima di 2 valori limite che definiscono un intervallo probabile di k) non è ad oggi effettuabile con un procedimento codificato e/o condiviso da tutti.
...
si è visto che la variabilità di k entro un range anche del 100% (vale a dire il doppio, oppure la metà) cambia poco i risultati dell'analisi.
...

a riprova di quanto affermato inserisco un esempio fatto con K=2 e K=5



Gli sforzi cambiano poco
Quello che cambia è, ovviamente, l'abbassamento calcolato dal programma.
Volevo poi ricordare che, spesso, si fanno dei calcoli ipotizzando la struttura incastrata alla base per poi calcolare, a parte, le fondazioni inserendo sulla singola fondazione le azioni proveneinti dalla struttura superiore.
Orbene, quelle azioni, calcolate su suolo elastico e calcolate su incastro fisso hanno una variabilità superiore al cambio del valore di K.
Quindi le indicazioni di Reversi mi sembrano "pratiche". Una variazione anche consistente di K non influenza sostanzialmente il calcolo della struttura.

Ciao

Un'altra cosa mi rimane poco chiara... winkler permette di stimare il cedimento solo istantaneo o anche il differito?

Ciao Ing.Lino.
Provo a risponderti anche se non sono esperto in geotecnica.
A mio parere (poi sentiamo anche gli altri), Winkler non va bene per calcolare i cedimenti (che comunque sarebbero elastici e non differiti nel tempo).
Winkler era un ingegnere ferroviario che aveva notato l'abbassamento elastico delle traversine ferroviarie al passaggio dei treni.
Allora propose un modello di calcolo in cui si ipotizzava il terreno elastico.
I luminari di quel tempo lo derisero non poco.
Comunque per il calcolo delle travi di fondazione quel modello va bene.
Non ritengo vada bene per il calcolo dei cedimenti.
Sulla base di un esempio di calcolo avevo creato un foglio di excel per il cedimento delle fondazioni (istantaneo e differito).
Tuttavia non è sufficientenete testato. Lo trasmetto solo per avere una traccia su cui approfondire, se vuoi, l'argomento.
C'è molta documentazione, comunque in rete sull'argomento (più affidabile della mia).
Ciao