Ingegneria Forum

Scusate l'intromissione.Credo che si proprio questa la questione.
Se il vilncolo è un incastro e l'analisi è lineare, il vincolo rimarrà comunque un incastro.
La cerniera plastica non si può formare.

ossia si forma lo stesso, ma l'analisi "non la vede"

@MassimoT
forse non mi sono spiegato bene

l'analisi modale viene condotta su un modello lineare e nulla diamo come input nel modello per far capire che l'analisi deve fermarsi ad un certo limite. E d'altra parte non ci serve proprio imporre un limite.
L'analisi modale non ha nessun limite superiore, il suo limite e' l'infinito.
Saremo poi noi, dopo che l'analisi ci ha dato i risultati in termini di sollecitazioni a progettare le sezioni (cioe mettere il quantitativo di acciaio oppure variarne le dimensioni e far rigirare l'analisi) in maniera tale che le ceniere plastiche si formino laddove vogliamo o non si formino affatto.

Non ho mai visto dare in input per la risoluzione di un modello, il quantitativo e la disposizione dei ferri o delle staffe. Come puo' una procedura di analisi di tipo modale distinguere che in una sezione si e' formata una cerniera plastica senza aver dato l'input necessario e sufficiente?

ma adesso mi sono stancato. Servirebbe qui un bel corso di dinamica delle strutture.

Più che modello lineare a mio modo di vedere dovrebbe ragionarsi sul modello elastico, non credete?

intendo che con un'analisi lineare modale non ottieni numeri "buoni" se nel frattempo si è formata una CP.
sarebbe il raggiungimento di una cp.
no, sarebbe che la cp deve potersi creare purchè sia in una posizione tale da non stravolgere i risultati dinamici (lo farebbe ad esempio in un telaio debole nei pilastri)...

rinuncio

Più che modello lineare a mio modo di vedere dovrebbe ragionarsi sul modello elastico, non credete?

nello specifico i due termini sono sinonimi

@mircof

il materiale del modello sì, quello reale no.

quindi il modello risulterà carente. ecco che quindi tutelerai le zone nelle quali la formazione delle cp cambia macroscopicamente il comportamento strutturale (ecco perchè si fa la GdR) e si permetteranno PIU' cicli nelle zone deputate alla formazione delle cp (estremi delle travi).

@afazio

anch'io rinuncio.

stai scoprendo i principi su cui si basa la gerarchia delle resistenze?

Il modello elastico, cioe' quel modello che facilmente possiami risolvere e sul quale non vi sono difficolà a condurre una analisi modale, purtroppo non puo' tenere conto delle varie plasticizzazioni. Ed allora che facciamo? Abbattiamo il sisma di un fattore q e conduciamo ugualmente una analisi elastica.

Quello che vorresti fare tu e' previsto anche dalla norma, ma non trattasi di una analisi modale (poiche questa la si puo fare solo su modello lineare) bensi di una generica analisi dinamica non lineare spettro compatibile. Pero' se adotti questa via, non puoi applicare il fattore q e devi invece modellare le "varie plasticità".

Buon divertimento

@afazio: ribadisco, ci rinuncio! non riesco a farmi capire da te.

sarà forse un problema mio? ma chissenefrega.
sarà un problema tuo? me ne frego in ugual misura.

comunque no, i fischi non sono fiaschi e ciò che pensi che io abbia scritto, è fuori dal mondo quindi ti prego di smetterla di proseguire con queste assurdità.

al di la dei fischi e dei fiaschi e di cio' che io pensi abbia scritto
resta il fatto incontestabile che tu hai scritto che
MODALMENTE PARLANDO LA CP E LA CN NON SONO CONCETTI DIVERSI
praticamente hai scritto una grossa cazzata incomprensibile pure a te

oltre a questo hai anche scritto che in una analisi modale l'esecuzione dovrebbe arrestarsi non appena un vincolo che era incastro diventa CP.
Che messaggio consiglieresti a seguito dell'arresto dell'analisi MODALE?

rinnovo i miei modali saluti e plastici abbracci

intendo che con un'analisi lineare modale non ottieni numeri "buoni" se nel frattempo si è formata una CP.
sarebbe il raggiungimento di una cp.
no, sarebbe che la cp deve potersi creare purchè sia in una posizione tale da non stravolgere i risultati dinamici (lo farebbe ad esempio in un telaio debole nei pilastri)...

hai anche scritto che in una analisi modale non ottieni numeri buoni, la cosa e' quantominimo ridicola, poiche nel frattempo si è formata la cerniera plastica

in sostanza caro massimo debbo annotarti che di questi calcoli modali con fattore di struttura non ne hai capito propio un tubo.