Author Topic: Platea vicino a paratia  (Read 16223 times)

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Offline maxino

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Re: Platea vicino a paratia
« Reply #15 on: 18 June , 2012, 12:48:27 PM »
perche' sconsigli paratie a sbalzo su terreni sabbiosi? se cosi' fosse a Messina di paratie simili non ne dovrebbero esistere.

ho scritto una cosa sbagliata, intendevo terreni incoerenti.

zax2010

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Re: Platea vicino a paratia
« Reply #16 on: 18 June , 2012, 13:04:10 PM »
ahh adesso ho capito. Incoerenti, non sabbiosi.

Meno male, tutto chiarito. Le paratie su sabbie di Messina possono dirsi tranquille. Si son potute fare.

Offline Salvatore Bennardo

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Re: Re: Re: Platea vicino a paratia
« Reply #17 on: 18 June , 2012, 13:28:11 PM »
si tratta di una casa adibita a civile abitazione.
planimetricamente i due edifici si trovano su un area pianeggiante ai piedi di una collina.
il progetto architettonico c'è, ed è quello che mi richiede di fare un interrato che si pone al di sotto della quota fondazione dell'edificio adiacente, cioè in pratica sono vincolato.
come si potrebbe risolvere secondo voi?
Ammesso che nel tuo caso si possa fare quello che penso io (è una tecnica che imparai in un corso da un prof.) dovrei avere le piante dell'architettonico, basterebbe solo quella del p.t., quotate orizzontalmente e verticalmente e la sezione che taglia la tua casa e quella del vicino, quotata in verticale.
Non si può spiegare a parole nel forum.
Le piante, basta quella del solo piano terra, devono avere i pilastri inseriti, anche qualitativi tipo 30x30.

Se quello risparmiasse i bei costi della paratia dovrebbe essere molto contento.
E anche tu, che la pratica si semplificherebbe.
« Last Edit: 18 June , 2012, 13:29:56 PM by Salvatore Bennardo »
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Offline Cris

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Re: Platea vicino a paratia
« Reply #18 on: 18 June , 2012, 13:41:16 PM »
ahh adesso ho capito. Incoerenti, non sabbiosi.

Meno male, tutto chiarito. Le paratie su sabbie di Messina possono dirsi tranquille. Si son potute fare.

Sei... tremendo...
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

zax2010

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Re: Platea vicino a paratia
« Reply #19 on: 18 June , 2012, 14:05:24 PM »
Tremendo io?!?

Guarda qua di cosa è capace il Ridolfi: http://www.ingegneri.info/forum/viewtopic.php?f=8&t=52571

zax2010

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Re: Platea vicino a paratia
« Reply #20 on: 18 June , 2012, 14:06:33 PM »
Salvatore, sbottonati.

Non tenerci così sulle spine. Non aspettare la pianta di Maxino. Intanto abbozza una spiegazione dell'intervento.

Offline maxino

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Re: Platea vicino a paratia
« Reply #21 on: 18 June , 2012, 14:13:48 PM »
Sei... tremendo...

confermo :)
me lo sono meritato    :)

mi daresti cmq un suggerimento?

stasera quando torno a casa provvedo per la pianta.
« Last Edit: 18 June , 2012, 14:16:37 PM by maxino »

Offline Salvatore Bennardo

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Re: Platea vicino a paratia
« Reply #22 on: 18 June , 2012, 14:36:55 PM »
Salvatore, sbottonati.

Non tenerci così sulle spine. Non aspettare la pianta di Maxino. Intanto abbozza una spiegazione dell'intervento.
zax, non tengo nulla per me.
Ma queste sono cose che non possono spiegarsi a parole, servono due disegni e parleranno da soli.
Oggi non posso più sicuramente, ma se domani riesco a fare questi disegnini chiari (sono 'lento', mi servono almeno alcune ore), una pianta di fondazioni e una sezione di esse, li posterò e si capirà come impostare fondazioni di edifici a quote diverse, affinché ogni travata della nuova fondazione abbia il piano di posa con quella preesistente (per me questo è un principio sacrosanto).

Ancora devo aggiustarmi la relazioncina da postare su questo 3D http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=2843.0
per dare spiegazione teorica del perché è giusto applicare il metodo riportato in quel testo dell'AICAP, e poi in altri libri (nei testi lo applicano, ma nessun autore sente l'obbligo di spiegarne il perché).

Anche su questo 3D http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=2559.msg19092#top avevo abbozzato dei disegni a mano libera e una spiegazione del fenomeno del crollo, che credo sia proprio l'unica e giusta.

Questo per dire che non sono uno che dimentica il proprio 'dovere', cioè questa specie di obblighi che, partecipando, mi assumo.
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Offline g.iaria

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Re: Re: Platea vicino a paratia
« Reply #23 on: 18 June , 2012, 16:14:45 PM »
quindi non credo posso realizzare il tirante.
Niente tiranti ==> incrementare la rigidezza flessionale della paratia in ragione degli spostamenti attesi, possibili soluzioni da investigare:
  • impiegando tubi di diametro e spessore maggiore
  • realizzando 2 o più file di micropali collegati in testa da un unica trave
  • passando a pali in c.a. di maggior diametro
Un bravo scienziato è una persona con delle idee originali.
Un bravo ingegnere è una persona che fa un progetto che funziona con il minor numero possibile di idee originali.

Freeman Dyson

Offline Salvatore Bennardo

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Re: Platea vicino a paratia
« Reply #24 on: 18 June , 2012, 16:49:25 PM »
Salvatore, sbottonati.

Non tenerci così sulle spine. Non aspettare la pianta di Maxino. Intanto abbozza una spiegazione dell'intervento.
Ho modificato una mia pianta fondazioni, tanto serve per illustrare il principio.

Spero che l'immagine sia chiara

Le scritte sono:
- Pianta con sezioni nelle ipotesi di travate a sezione costante;
- Il principio è che a confine (o lì 'vicino') le fondazioni di progetto devono essere alla stessa quota di posa di quelle esistenti del vicino;
- dado di cls;
- fondazione vicino più alta di 2,00 mt (è un esempio), per il disegno a sinistra;
- fondazione vicino più bassa di 1,50 mt (è un esempio), per il disegno a destra.

Nel caso a sinistra si perde una porzioncina di "interrato", ma è il caso di vicino più alto; nel caso di destra non si perde nulla, ma è il caso di vicino più basso e addirittura si potrebbe abbassare di più e avere maggiore altezza dell'interrato, se conviene per i vari sensi (maggiore altezza per veicoli; stabilità effetti 2° ordine, etc).
Caso di sinistra: se la distanza tra le travate 4-7-10 e 5-8-11 non è corta come nel disegno, ma è 'notevole', quella travata 4-7-10 molto alta la si può fare a circa 2 metri dalla travata 5-6-11 per perdere meno 'interrato'. In tal caso sara una sorta di muro di sostegno.

Esempio di sinistra. Il dado di cls è circa quadrato ed è solo a destra di 4, 7 e 10, non a destra dell'intera trave 4-7-10.
Esempio di destra. Il dado di cls è circa quadrato ed è solo dalla parte di sotto di 3, 4 e 5, non nella parte di sotto dell'intera trave 3-4-5.
Cioè, il dado di cls non è continuo come le travate alte.

Fate voi.

« Last Edit: 19 June , 2012, 11:53:10 AM by Salvatore Bennardo »
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Offline Cris

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Re: Platea vicino a paratia
« Reply #25 on: 18 June , 2012, 19:38:34 PM »
Allora.. volevo dire qualcosa... (in realtà le solite cose)...

L'utilizzo dei micropali non mi convince, del resto giuseppe stesso al p.to 3 del suo ultimo propone pali veri e quoto.

La paratia richiede attenzione in merito alle deformazioni e cedimenti (per ovvi motivi) per cui invito a dare una occhiatina qui (dove si parlava di un solaio): http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=1731 (dalla n. 18 in poi). Quindi ritengo che la geologia debba essere affrontata in maniera adeguata (per far si che si possa progettare la paratia agli elementi finiti e non all'equilibrio limite).

Inoltre darei una occhiatina a quest'altro topic http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=2159.0 dove si affrontano problematiche simili nel merito del controllo degli spostamenti.

Per ultimo... un riferimento ad altro topic che mi sovviene a memoria... non so perchè... http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=1170.0  :ciau:
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Offline michele conti

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Re: Platea vicino a paratia
« Reply #26 on: 19 June , 2012, 11:43:30 AM »
senza dati sulla deformabilità e consistenza (ed altri) sono solo numeri del lotto, bravo cris

Offline maxino

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Re: Re: Platea vicino a paratia
« Reply #27 on: 20 June , 2012, 10:18:40 AM »
Dati della relazione geologica

Strato 1

terreno riporto s = 1,00 m

Strato 2

Sabbia debolmente limosa s = 3,10 m

peso dell’unità di volume  = 1950 kg/m3
angolo di attrito interno = 29
coesione drenata  = 0,05 kg/cm2
modulo edometrico  = 144 kg/cm2


Strato 3

Limo con sabbia s = 8,00 m


peso dell’unità di volume  = 1600 kg/m3
angolo di attrito interno  = 28
coesione drenata  = 0,05 kg/cm2
modulo edometrico  = 170 kg/cm2

Strato 4

Roccia calcare s = 15,00 m

peso dell’unità di volume = 2400 kg/m3
angolo di attrito interno  = 32
coesione drenata  = 0,00 kg/cm2
modulo edometrico  = 400 kg/cm2

Offline michele conti

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Re: Platea vicino a paratia
« Reply #28 on: 21 June , 2012, 10:21:18 AM »
Strato 4

Roccia calcare s = 15,00 m

peso dell’unità di volume = 2400 kg/m3
angolo di attrito interno  = 32
coesione drenata  = 0,00 kg/cm2
modulo edometrico  = 400 kg/cm2

sono i numeri del lotto?

Offline maxino

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Re: Platea vicino a paratia
« Reply #29 on: 21 June , 2012, 11:02:04 AM »
si direi proprio di si.


 

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