Author Topic: Platea vicino a paratia (Read 16226 times)

maxino · « **on:** 15 June , 2012, 09:48:39 AM »

ciao avrei un dubbio, una volta realizzata una paratia di micropali e fatto lo scavo.

come si procede per costruire la platea e i setti, intendo in termini di spazi da lasciare, giunti, ecc.

io avevo pensato

realizzare la paratia
scavo
realizzo uno strato di spritz di 10 cm
realizzo la platea e i setti mantenendo un giunto di 5 cm

mi dareste qualche indicazione.

grazie

zax2010 · « **Reply #1 on:** 15 June , 2012, 10:03:30 AM »

Casseratura dei setti contro la paratia?

Salvatore Bennardo · « **Reply #2 on:** 15 June , 2012, 14:22:43 PM »

Attenzione, il giunto di 5 cm è poco, al di là dei valori che possono sputarti fuori teorie e sw o le tue autoconvinzioni.

La paratia si deformerà come meglio le pare e come le consente la realtà della terra che trattiene, non sta a fare discorsi e calcoli teorici.

maxino · « **Reply #3 on:** 15 June , 2012, 16:51:50 PM »

e se volessi usare la struttura per contrastare la paratia?

Salvatore Bennardo · « **Reply #4 on:** 15 June , 2012, 17:14:10 PM »

Quote from: maxino on 15 June , 2012, 16:51:50 PM

e se volessi usare la struttura per contrastare la paratia?

Certo, ci si può provare.

Ma se a monte si ha una collina che un giorno decide di spostarsi un pochettino, le potenze che si scatenano possono essere "incontrollabili".

Dipende dalla massa a monte. Se si tratta di poca roba...

La Geotecnica non è una Scienza tanto esatta come la Teoria delle strutture.

Gilean · « **Reply #5 on:** 15 June , 2012, 17:52:32 PM »

Quote from: Salvatore Bennardo on 15 June , 2012, 17:14:10 PM

Certo, ci si può provare.

Ma se a monte si ha una collina che un giorno decide di spostarsi un pochettino, le potenze che si scatenano possono essere "incontrollabili".

Dipende dalla massa a monte. Se si tratta di poca roba...

La Geotecnica non è una Scienza tanto esatta come la Teoria delle strutture.

Che poi teoria delle strutture non e' che sia neanche tanto esatta...in confronto alla realtà strutturale intendo

Salvatore Bennardo · « **Reply #6 on:** 15 June , 2012, 18:30:20 PM »

Quote from: Gilean on 15 June , 2012, 17:52:32 PM

Che poi teoria delle strutture non e' che sia neanche tanto esatta...in confronto alla realtà strutturale intendo

Beh, dicevo in quel modo per non scoraggiare maxino, per non autoscoraggiarmi.... (hi hi hi), insomma, non scoraggiamoci.

maxino · « **Reply #7 on:** 17 June , 2012, 09:31:24 AM »

allora vi spiego tutto in modo più dettagliato

edificio da realizzare, pianta rettangolare 20 x 24 m.
si deve eseguire uno scavo di 4,00 m per realizzare l'edificio che prevede un piano interrato e due piani fuori terra.
su un lato lungo dello scavo, che coincide con un confine, c'è un edificio in cls, con piano seminterrato, e due piani fuori terra.
e il piano di fondazioni del nuovo edificio si colloca almeno 2 m sotto quello dell'edificio esistente.

quindi avrei una paratia che, considerando come prima stima 1000 kg/m2 per ciascun piano deve sostenere 4000 kg/m2, con un'altezza di scavo di 4,00 m, in terreni sabbiosi. quindi credo che una paratia a sbalzo sia da scartare.
ho introdotto l'idea dei tiranti, che si è scontrata un pò con i pensieri del committente e dell'impresa.
quindi, pensavo di usare l'edificio per creare un vincolo in testa alla paratia.

è una soluzione attuabile secondo voi?
grazie

g.iaria · « **Reply #8 on:** 17 June , 2012, 10:44:51 AM »

Quote from: maxino on 17 June , 2012, 09:31:24 AM

allora vi spiego tutto in modo più dettagliato

edificio da realizzare, pianta rettangolare 20 x 24 m.
si deve eseguire uno scavo di 4,00 m per realizzare l'edificio che prevede un piano interrato e due piani fuori terra.
su un lato lungo dello scavo, che coincide con un confine, c'è un edificio in cls, con piano seminterrato, e due piani fuori terra.
e il piano di fondazioni del nuovo edificio si colloca almeno 2 m sotto quello dell'edificio esistente.

quindi avrei una paratia che, considerando come prima stima 1000 kg/m2 per ciascun piano deve sostenere 4000 kg/m2, con un'altezza di scavo di 4,00 m, in terreni sabbiosi. quindi credo che una paratia a sbalzo sia da scartare.
ho introdotto l'idea dei tiranti, che si è scontrata un pò con i pensieri del committente e dell'impresa.
quindi, pensavo di usare l'edificio per creare un vincolo in testa alla paratia.

è una soluzione attuabile secondo voi?
grazie

Attuabile ma sconsigliabile.
Inoltre anche per me 5 cm sono pochi in riferimento all'aleatorietà degli spostamenti di una berlinese. Considera inoltre che in una situazione di cattivo drenaggio dell'acqua a monte della paratia, con un possibile battente idrico stagionale, ti troveresti facilmente con i micropali appoggiati sull'edificio, legando così il destino dello stesso a quello della paratia.
Una soluzione percorribile secondo me è realizzare la tirantatura dei micropali con altri micropali, ossia eseguendo a tergo dei pali verticali una serie di pali inclinati, i quali, se eseguiti con tecniche che garantiscono elevate prestazioni di ancoraggio (IGU, o ancora meglio IRS), potrebbero essere realizzati con una inclinazione sulla verticale compatibile con la presenza dell'edificio adiacente:

I tiranti si collegheranno mediante il cordolo alla sommità della berlinese.

zax2010 · « **Reply #9 on:** 17 June , 2012, 13:59:30 PM »

Dunque, realizzi la paratia per sostenere la fondazione. Poi per evitare che la paratia, sollecitata dalla fondazione, possa deformarsi troppo, con un colpo di genio decidi di fissarla alla fondazione. Cosa é un gioco di prestigio? Chi porta cosa? Le società di mutuo soccorso tra le strutture di solito non funzionano.

maxino · « **Reply #10 on:** 17 June , 2012, 15:51:54 PM »

la paratia sostiene il terreno e la fondazione, però quella dell'edificio esistente, non quella dell'edificio da realizzare.
per quanto riguarda la platea, invece conviene lasciare anche questa staccata dalla paratia o una volta armata si usano le paratia come casseformi.
per quanto riguarda il tirante, il problema è che i due edifici sono aderenti, quindi se aggiorno il disegno

quindi non credo posso realizzare il tirante.

Salvatore Bennardo · « **Reply #11 on:** 17 June , 2012, 17:12:52 PM »

Che destinazione hanno i tuoi locali adiacenti all'esistente?

In un corso mi fu inculcato che al confine le fondazioni di due edifici devono stare alla stessa quota di imposta.
Il sistema di solito c'è, ma si tratta di avere la planimetria dei lotti con tutte le quote e l'architettonico sviluppato.
Non è lavoro che possa farsi in un paio d'ore.
La soluzione che ho applicato diverse volte evita le enormi spese per paratia etc. ed è più sicura staticamente e sismicamente.

Salvatore Bennardo · « **Reply #12 on:** 17 June , 2012, 17:19:57 PM »

Quote from: zax2010 on 17 June , 2012, 13:59:30 PM

Dunque, realizzi la paratia per sostenere la fondazione. Poi per evitare che la paratia, sollecitata dalla fondazione, possa deformarsi troppo, con un colpo di genio decidi di fissarla alla fondazione. Cosa é un gioco di prestigio? Chi porta cosa? Le società di mutuo soccorso tra le strutture di solito non funzionano.

zax, forse si riferisce al trasformare le maglie dei telai ortogonali alla paratia, in quel piano, in setti "di contrasto".
Se ne era discusso circa un mese fa in un thread aperto da Gilean.
Non vedo affatto bene paratie che sostengono edifici con un nuovo edificio a valle di esse, ma non mi è mai capitato e, quindi, non ho mai subito lo stress di risolvere, ammesso che lo avessi potuto digerire (edificio sopra ed edificio sotto), questo genere di problema.

Gilean · « **Reply #13 on:** 18 June , 2012, 08:24:33 AM »

Quote from: maxino on 17 June , 2012, 09:31:24 AM

allora vi spiego tutto in modo più dettagliato

edificio da realizzare, pianta rettangolare 20 x 24 m.
si deve eseguire uno scavo di 4,00 m per realizzare l'edificio che prevede un piano interrato e due piani fuori terra.
su un lato lungo dello scavo, che coincide con un confine, c'è un edificio in cls, con piano seminterrato, e due piani fuori terra.
e il piano di fondazioni del nuovo edificio si colloca almeno 2 m sotto quello dell'edificio esistente.

quindi avrei una paratia che, considerando come prima stima 1000 kg/m2 per ciascun piano deve sostenere 4000 kg/m2, con un'altezza di scavo di 4,00 m, in terreni sabbiosi. quindi credo che una paratia a sbalzo sia da scartare.
ho introdotto l'idea dei tiranti, che si è scontrata un pò con i pensieri del committente e dell'impresa.
quindi, pensavo di usare l'edificio per creare un vincolo in testa alla paratia.

è una soluzione attuabile secondo voi?
grazie

perche' sconsigli paratie a sbalzo su terreni sabbiosi? se cosi' fosse a Messina di paratie simili non ne dovrebbero esistere.

maxino · « **Reply #14 on:** 18 June , 2012, 12:47:26 PM »

Quote from: Salvatore Bennardo on 17 June , 2012, 17:12:52 PM

Che destinazione hanno i tuoi locali adiacenti all'esistente?

si tratta di una casa adibita a civile abitazione.
planimetricamente i due edifici si trovano su un area pianeggiante ai piedi di una collina.
il progetto architettonico c'è, ed è quello che mi richiede di fare un interrato che si pone al di sotto della quota fondazione dell'edificio adiacente, cioè in pratica sono vincolato.
come si potrebbe risolvere secondo voi?

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