Author Topic: Tubi di drenaggio verticali.  (Read 12494 times)

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Offline michele conti

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Re: Tubi di drenaggio verticali.
« Reply #15 on: 16 December , 2010, 12:09:42 PM »
x cris
ora si usano cementi controllati (li sto usando a venezia) per "vasche bianche", o con additivi che ricristallizzano e meglio impermeabilizzazioni con gogli bentonitici. intervenire  dopo è sempre un problema. in terreni paludosi con basse permeabilità e forti percentuali di torba l'unica è isolare con drenaggi a monte o intorno prima che le acque si infiltrino

Offline Cris

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Re: Tubi di drenaggio verticali.
« Reply #16 on: 16 December , 2010, 12:15:04 PM »
x cris
ora si usano cementi controllati (li sto usando a venezia) per "vasche bianche", o con additivi che ricristallizzano e meglio impermeabilizzazioni con gogli bentonitici. intervenire  dopo è sempre un problema. in terreni paludosi con basse permeabilità e forti percentuali di torba l'unica è isolare con drenaggi a monte o intorno prima che le acque si infiltrino

Drenare intorno, nel mio caso è improponibile perchè non ho possibilità di scarico nelle vicinanze.

Dovrei creare un pozzetto con pompa di sollevamento e prepararmi a vederla funzionare h24.

Per l'impermeabilizzazione mi sto organizzando con:

•Trattamento con prodotto “Lamposilex” Mapei o similare per il bloccaggio istantaneo delle infiltrazioni anche in pressione e per sigillatura impermeabile delle fughe tra i blocchi di muratura (ove necessario) e della giunzione rigida tra la platea e la muratura stessa;
•Trattamento con prodotto “Idrosilex Pronto” Mapei o similare per impermeabilizzazione aggiuntiva e lisciatura del supporto prima della posa della guaina bituminosa delle pareti da interrare. Il prodotto deve essere distribuito in misura non inferiore a 4 - 4,5 Kg/mq.;
•Posa in opera di Primer di aggrappo (su superficie liscia) “Plastimul Primer” o similari e di guaina impermeabilizzante “Mapeproof LW” o similari.
     :)
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline salvo@ing

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Re: Tubi di drenaggio verticali.
« Reply #17 on: 16 December , 2010, 13:40:21 PM »
Ho letto tutto molto fugacemente e forse qualcosa mi è sfuggita.
Innanzitutto nulla si può dire senza accurate indagini e studi geologici (fondazioni immerse?, falda in pressione?, ecc...), ad esempio utilizzando dei piezometri per capire la presenza e la pressione delle eventuali falde acquifere presenti.
Operativamente, invece, il concetto dei dreni verticali non è che sia una pensata proprio negativa (a patto, ripeto, di capire cosa ci sia sotto!): è una tecnica abbastanza classica utilizzata per il miglioramento dei terreni fondali.
Ad esempio, sebbene ormai in disuso, alle volte per edifici di grosse dimensioni si utilizzano le colonne di ghiaia (c'è un esempio numerico su appunti del politecnico di torino, lezioni tenute dal prof. Ghionna).
Di norma, tuttavia, questi sistemi se incontrano una falda in pressione ed arrivano fino a profondità di terreno molto permeabile, possono rapidamente "burrar" altrove l'acqua che incontrano.
Ad ogni modo consiglio grandissima cautela, vista l'oscurità che regna sovrana...
S.L.F.

Offline michele conti

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Re: Tubi di drenaggio verticali.
« Reply #18 on: 16 December , 2010, 19:56:21 PM »
giusto quello che dici sulle indagini, ma io in via proodromica andrei a vedere le case intorno, la situazione degli scariche anche stradali etc e (se c'era) la relazione geologica o geotecnica fatta allora
visto poi che sei in un interrato i pali in ghiaia non vedo come li possa realizzare a aprte il loro costo e complessità (costosissima) dell'impianto cantiere. c'è il rischio inoltre  (come da te paventato)  di inetrcettare falde in pressione. dovresti comunque avere dreni verticali che scarichino in un terreno permeabile, cosa non certa. quindi proporre cose che nnon si sa se siano realizzabile (tanto per dire qualcosa-mi ruiferisco al prof.) lascia il tempo che trova

Offline santacruz

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Re: Tubi di drenaggio verticali.
« Reply #19 on: 16 December , 2010, 21:11:38 PM »
x salvo@ing
Avresti dei riferimenti di quel tipo di soluzione? Te lo chiedo perchè non conosco tale tecnica e vorrei approfondire, da quello che ho capito si tratta di creare delle zone puntuali ad altissima permeabilità (praticamente infinita?) in terreni dotati di bassa permeabilità che chiaramente trattengono acqua.
Il fatto è che la soluzione proposta consisterebbe nel portare via "una intera falda" con UN SOLO pozzo di diametro di circa 30 cm convogliando l'acqua su uno strato "permeabile" (letto dalle carte geologiche) a circa 45/48 m di profondità.
Non metto in dubbio che "teoricamente" la soluzione è fattibile ma praticamente? Quanto tempo ci vorrebbe per drenare un'intera falda di cui al momento non si conosce nemmeno l'estensione? Quali le possibili conseguenze di tale processo di drenaggio forzato (nel caso in cui funzioni egregiamente) sulla struttura?

Sulle indagini approfondite siamo tutti daccordo, nello specifico io proponevo il posizionamento di 3 piezometri, 6 fessurimetri, 6 inclinometri da monitorare per 12 mesi e 3+3 songaggi e 3+3 prove penetrometriche da eseguire all'inizio e alla fine del periodo di monitoraggio, il tutto chiaramente da eseguire in stretta collaborazione e consulenza con il mio geologo di fiducia.
Solo dopo avrei proposto (con l'aiuto del geologo) le soluzioni possibili.
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Offline santacruz

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Re: Tubi di drenaggio verticali.
« Reply #20 on: 16 December , 2010, 21:45:19 PM »
Ho trovato qualcosa in rete sulle "colonne di ghiaia" e a quanto pare è ancora molto attuale (magari in abbinamento alla cementificazione di tali pali) come tecnica di consolidamento dei terreni e, se non ho capito male, la tecnica consiste nell'effettuare dei consolidamenti puntuali da eseguire nel caso di terreni sciolti o esposti al pericolo di liquefazione, prima delle fondazioni.
La loro capacità drenante viene tenuta in conto principalmente dal punto di vista della fondazione (essendo zone ad alta permeabilità e soprattutto costituite da ghiaie non risente della presenza o del passaggio di acque di falda).
Dove sbaglio? Cosa non ho considerato?
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Offline michele conti

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Re: Tubi di drenaggio verticali.
« Reply #21 on: 17 December , 2010, 07:47:26 AM »
le colonne in ghiaia non necessariamente abbisognano di essere additivate con cemento, sono zone di alta permeabilità con funzione di richiamo per dissipare rapidamente l'eccesso di pressione dei pori come miglioramento nelle sabbie liquefacibili o come sostegno in zone (qui sono additivate) da bonificare  in fondazione, sono economiche se fatte in un certo numero visto che l'imoianto cantire è di corca 15-20000 euro. le macchine hanno grande ingombro.
anche la soluzione dl foo di 30 cm per 40-45 m ha bisogno di una macchina di certe dimensioni. gli inclinometri non servono se non devi monitorare un movimento o una supeficie di rottura in profondità. dipenede dalla situazione al contorno tipo sei su pendio? le case vicine sono lesionate le lesioni sono tutte dello stesso tipo etc.

Offline santacruz

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Re: Tubi di drenaggio verticali.
« Reply #22 on: 17 December , 2010, 08:15:10 AM »
Intendo inclinometri per la verifica dei piombi della struttura non del terreno in ogni caso grazie dell'indicazione.
Il terreno è pressochè pianeggiante (meno del 3% di inclinazione).
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