Author Topic: [Software] Edilus - Ma le travi curve?  (Read 4417 times)

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Offline afazio

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Re:[Software] Edilus - Ma le travi curve?
« Reply #15 on: 10 October , 2011, 10:22:45 AM »
Sentito Amicus... il sistema della discretizzazione è ok, altrimenti avrei potuto usare la magnetic grid circolare...

l'unico problema è la gerarchia delle resistenze che loro sono soliti risolvere con le ECCEZIONI....

Mah

ahhh eccus la soluzione. Dobbiamo sentire Eccezionum?
« Ogni qualvolta una teoria ti sembra essere l’unica possibile, prendilo come un segno che non hai capito né la teoria né il problema che si intendeva risolvere. »
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Offline BELLE78

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Re:[Software] Edilus - Ma le travi curve?
« Reply #16 on: 10 October , 2011, 10:27:08 AM »
Infatti sono molto perplesso anch'io...

Come un buon amanuense potrei armare le sezioni delle travi secondo la GDR... quindi avrei una armatura conforme ma dovrei modificare a mano i tabulati che, per chi conosce edilus, sono user-unfriendly...

Che nervi...


zax2010

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Re:[Software] Edilus - Ma le travi curve?
« Reply #17 on: 10 October , 2011, 10:35:48 AM »
Mi spieghi meglio questa storia delle GDR?

Ossia ho una trave che è un arco nel piano verticale. In fase di input la spezzetti in tanti conci, rendendo l'arco una poligonale.

L'arco parte da un pilastro ed arriva ad un altro pilastro?

In questo il 'problema' GDR è di decidere se applicare le varie regole solamente al concio iniziale e finale (con le zone critiche), oppure ai singoli conci?

Che siamo in copertura, e quindi senza necessità di rispettare la 7.4.4, ci aiuta?

Offline Cris

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Re:[Software] Edilus - Ma le travi curve?
« Reply #18 on: 10 October , 2011, 11:46:56 AM »
Infatti sono molto perplesso anch'io...

Come un buon amanuense potrei armare le sezioni delle travi secondo la GDR... quindi avrei una armatura conforme ma dovrei modificare a mano i tabulati che, per chi conosce edilus, sono user-unfriendly...

Che nervi...


In effetti zax ha ragione...

Le mie perplessità sono sulla gestione delle eccezioni che eliminano tout court la verifica GDR in generale ma nel TUO caso la formazione di una cerniera plastica sul pilastro sotto le tegole non ci impensierisce (non è normativamente richiesto il rispetto della GDR).
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline BELLE78

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Re:[Software] Edilus - Ma le travi curve?
« Reply #19 on: 10 October , 2011, 11:53:19 AM »
Perfetto.... nella speranza di non trovare mai una trave curva da verificare con GDR (ma per gli architetti impossible is nothing!) spero di aver risolto l'arcano.... Grazie a tutti

zax2010

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Re:[Software] Edilus - Ma le travi curve?
« Reply #20 on: 10 October , 2011, 12:16:32 PM »
....spero di aver risolto l'arcano.... Grazie a tutti

Adesso......per rendere partecipi anche noi.

Ma l'arcano qual'era? E come lo avresti risolto?

Offline BELLE78

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Re:[Software] Edilus - Ma le travi curve?
« Reply #21 on: 10 October , 2011, 15:10:31 PM »
L' arcano era modellare una trave curva curva con Edilus ed avere delle verifiche coerenti alla norma....

Se fosse stato necessario fare le veriche di GDR sulle travi avrei avuto il mio bel da fare, sia per manipolare i risultati forniti dal softwarone (unfriendly) che ad automatizzare con fogli di calcolo (presi qua e la... non di mia produzione) la verifica delle armature dimensionate con GDR...
pensare solamente ai pilastri corti in corrispondenza della gronda mi vengono i sudori...

zax2010

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Re:[Software] Edilus - Ma le travi curve?
« Reply #22 on: 10 October , 2011, 15:18:32 PM »
Ti aspettavo al varco.......

Perchè il rispetto della GDR non è solamente il rispetto della formula 7.4.4

Certo, ti si è illuminata la lampadina quando te lo abbiamo fatto notare (visto che sei in copertura).

Esisterebbe comunque la cosiddetta gerarchia momento-taglio (che comunque vige per il tuo pilastro di gronda in ogni caso).
Ecco, nella fattispecie, tu cosa intendi fare? Considerare l'arco tutto intero, oppure a pezzettini?

Offline BELLE78

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Re:[Software] Edilus - Ma le travi curve?
« Reply #23 on: 10 October , 2011, 15:51:54 PM »
Avevo sentito odore di approfondimento in vista....

Guarda ti rispondo a naso... intanto l'arco ha un ulteriore pilastro a 3/4 della luce (visto che bisogna approfondire...)

Sulla norma si parla di porzione di trave, soggetta ai carichi gravitazionali in combo sismica ed ai momenti resistenti sulle sezioni di estremità, quindi considerando che la rottura per taglio si "concretizza" nell' ambito del traliccio in prossimità dell' appoggio e di altre considerazioni spannometriche, direi che avrei considerato il concio di trave di estremità (che cmq ha la sua dignitosissima lunghezza di 1.20m)

Per il pilastri "tozzi" mi sarei ricavato il taglio dai momenti agenti in sommità e alla base, mentre per il momento avrei preso la sommatoria dei momenti ed avrei applicato il coeff. di sovraresistenza 1.1...

E soprattutto avrei approfondito norma alla mano...

Che dici? 18/30 lo strappiamo?

zax2010

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Re:[Software] Edilus - Ma le travi curve?
« Reply #24 on: 10 October , 2011, 15:55:45 PM »
Non ancora.
Perchè su questa frase.....


Per il pilastri "tozzi" mi sarei ricavato il taglio dai momenti agenti in sommità e alla base, mentre per il momento avrei preso la sommatoria dei momenti ed avrei applicato il coeff. di sovraresistenza 1.1...


Ti ho sottolineato il passaggio incriminato. Devi specificare meglio (o leggere meglio la normativa).

Offline BELLE78

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Re:[Software] Edilus - Ma le travi curve?
« Reply #25 on: 10 October , 2011, 16:28:44 PM »
Allora visto che per la flessione  "il criterio non si applica alle sezioni di sommità dei pilastri dell' ultimo piano" il problema sarà alla base.... Quindi sicuramente dovrò applicare la GDR al pilastro al piano inferiore, andando a dare la sovraresistenza alla sezione del pilastro rispetto alla somma dei momenti delle travi (cui aggiungere il momento del pilastro superiore se discorde)... dovendo altresì garantire l'equilibrio del nodo.... implicitamente la vado ad applicare alla sezione di base del pilastro di copertura...
Sto andando bene?

Mentre per il Taglio, la formula dipende inversamente dalla lunghezza del pilastro e direttamente dai momenti Mc,Rd calcolati con la GDR, nella sezione superiore ed inferiore, e quindi sempre con il fattore di sovraresistenza... ma non mi è chiaro, oltre alla materia, se ti riferisci a questo...

zax2010

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Re:[Software] Edilus - Ma le travi curve?
« Reply #26 on: 10 October , 2011, 16:49:11 PM »
Io mi riferisco alla formula (7.4.5) del DM08.
Dove il taglio di verifica dipende non già dai valori di taglio ricavati dall'analisi, e nemmeno "dai momenti agenti in sommità e alla base".

Il problema come ho adesso evidenziato è la parola "agenti", perchè essa è ambigua.

E tu sai che per superare gli esami a volte ci si imbatte in professori "pignolini", che su una parola ci girano attorno anche quarti d'ora, mandandoti totalmente nel pallone. Facendoti infilare in pantani da cui è quasi impossibile, successivamente, uscire.
A quel punto sei spacciato. Se continui non puoi più aspirare al voto che pensi di meritare, oppure l'uscita di scena è quasi obbligatoria.

Ma detto questo il professore pignolino in questa caso non sono io. E' la Normativa.

La parola corretta è "resistenti".

Ciao.

Offline BELLE78

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Re:[Software] Edilus - Ma le travi curve?
« Reply #27 on: 10 October , 2011, 17:04:32 PM »
Ubi maior....

Professò però ho detto agenti ma ho scritto Mc,Rd... è l'emozione... sono studente lavoratore... mi serve per la borsa di studio...

zax2010

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Re:[Software] Edilus - Ma le travi curve?
« Reply #28 on: 10 October , 2011, 17:10:04 PM »
Infatti, nell'intervento di cui sopra ho detto "ambigua" non "errata" a proposito della parola "agente". Da qui la mia richiesta di meglio precisare.

Ma non per me, attenzione! Solamente per impedirti, eventualmente, di farti commettere un errore.

E questo nonostante io dica di non essere "pignolino".
(Ti prego non darmi del "saputello" come è capitato in altri forum, perchè la cosa mi rattristerebbe alquanto....)

Offline BELLE78

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Re:[Software] Edilus - Ma le travi curve?
« Reply #29 on: 10 October , 2011, 17:22:48 PM »
Saputello!

Scherzo... cmq grazie per il tempo speso perchè se ti avessi mandato in xxxx al primo post non avrei mai ripreso in mano la norma e chiarito ciò che cmq per me chiaro non era!

Penso che i forum servano a questo... altrimenti ... yahoo answer!

Buona serata a tutti

 

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