Ingegneria Forum

Dici:

In mastersap per calcolare T1 basta andare in "Deformata/Modi propri di vibrazione" e scegliere, a seconda del pannello, il periodo di vibrazione corrispondente al primo o al secondo modo di vibrare, giusto?

Questo lo dici perchè ritieni che il mondo sia semplice, e quindi il primi due modi di vibrare sono sicuramente traslazionali e uno in una direzione, l'altro nell'altra.
Non è proprio così scontato, anche se in effetti potrebbe essere così in una buona percentuale dei casi.
Superiamo questo primo impasse, perchè poco importa. In definitiva T1 si trova 'leggendolo' tra i periodi di vibrazione della struttura.

Per quanto riguarda Ta, devi per forza ipotizzare uno schema. Senza quello non vai da nessuna parte.
Il pannello è verticale o orizzontale? E' agganciato alla struttura con vincoli a cerniera o no?

Per i pannelli usuali, siano essi verticali o orizzontali, la situazione di vincolo è sempre di semplice appoggio. Pertanto usualmente essi si comportano come travi in semplice appoggio soggetti ad un carico uniforme (la loro massa). In questi casi il primo modo di vibrare vale:

Ta=2/[TT rad (E J/(q/g l^4))]

dove q è il peso al metro lineare del pannello.
Ovviamente il tutto senza voler fare analisi più sofisticate, ma che immagino non abbiano senso.

Erri Baro, erri.

Nel senso che a priori non puoi dire nulla.
Lo sanno solamente struttura e 'oggetto' non strutturale quali siano i loro effettivi modi di vibrare, pertanto i valori di Ta e di T1 possono valere quello che vogliono.
Ta può essere maggiore di T1 e viceversa.

Per cui il denominatore (parziale) della formula (7.2.2) di cui parla Guido può essere di poco maggiore di 1, oppure di molto.
Facciamo un esempio numerico fissando T1, che per un capannone può oscillare tra 1.0 e 1.5 sec (più o meno, non è legge divina ovviamente). Diciamo per far di conto 1.0 sec.

Adesso se Ta=2.0 sec il denominatore di quella formula: 1+(1-2/1)²=2
Se invece Ta=0.5 sec il denominatore: 1+(1-0.5/1)²=1.25

E' vero che c'è qualcuno che ha tentato di tagliare la testa al toro, per cui per pubblicizzare i suoi fissaggi "conformi al DM2008" va sbandierando che nella formula bisogna porre Ta=T1. Ma questo solamente perchè in effetti: 1+(1-1/1)²=1.0, e questo è proprio il valore minimo che può assumere il denominatore della formula, e pertanto con questo si ricava il massimo valore possibile per Sa.
E se il fissaggio funziona per Sa massimo...ecco che funziona sempre (o quasi).

Baro deciditi.

Prima affermi:

comunque, se non erro, quel rapporto tende a 0 quindi nello specifico non dovrebbero esserci grossi margini d'errore

Poi invece:

il Ta è solitamente (e intuitivamente) molto minore di T1; credo che la mia affermazione sia valida quantomeno nel secondo caso.

Ambedue le osservazioni, ahimè non sono corrette.
Il rapporto dato dalla (7.2.2) non si azzera mai, in quanto significherebbe che il denominatore tende ad infinito.
Ed in ogni caso per Ta molto minore di T1 al limite (per Ta=0 , ma non ne concepisco il senso fisico) il denominatore suddetto varrebbe 2.0
Insomma, nessuna delle tue affermazioni è vera.

Non sarebbe il caso che tu guardassi con più attenzione la formula in questione?

Ti sei difeso.

No non ci disturba. Anzi riduce le azioni sui vincoli.

Io molto semplicemente ho fatto ancora in altro modo... Ho modellato il pannello come oscillatore semplice e gli ho dato come rigidetta k il valore 48EJ/l^3.
zac potresti dirmi dove vado a leggere T1 su MasterSAP, scusa se insisto ma sono ancora alle prime armi e sto appena terminando il mio primo modellino...

grazie a tutti

Esattamente dove hai detto nel tuo primo post:

In mastersap per calcolare T1 basta andare in "Deformata/Modi propri di vibrazione" e scegliere, a seconda del pannello, il periodo di vibrazione corrispondente al primo o al secondo modo di vibrare, giusto?

Ti ho solamente puntualizzato che il primo e secondo modo di vibrare potrebbero non essere quelli 'giusti'. Immagina una struttura deformabile torsionalmente, oppure una struttura in cui i primi due modi di vibrare fossero entrambi in una direzione, ecc.
In ogni caso dalla visualizzazione della deformata a video ti accorgi subito dove 'ti trovi'.

Nella descrizione dei vari componenti la formula (7.2.2), trovo scritto:

H è l'altezza della costruzione misurata a partire dal piano di fondazione

(invece Z è la quota del baricentro dell'elemento non strutturale misurata a partire dal piano di fondazione)

Boh. A me pare non ci siano dubbi su quali grandezze prendere per applicare la formula in questione. Effetto frusta o non frusta che sia.