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Author Topic: [Strutture] mastersap  (Read 2772 times)

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Offline marco88

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[Strutture] mastersap
« on: 19 October , 2011, 14:51:34 PM »
Ciao a tutti mi sono iscritto oggi e ho un problemino con mastersap (lo uso da qualche mese).
Mi sono state fornite le reazioni vincolari dal prefabbricatore, dalle reazioni mi sono ricavato le sollecitazioni in testa al pilastro dovute dalla trave ,quindi ho inserito i dati calcolati in mastersap. La struttura è composta da 2 pilastri e una trave appoggiata , i 2 pilastri sono collegati da una trave di fondazione e sono incastrati al piede(altrimenti Mastersap mi dava labilità). ho lanciato il calcolo statico , poi le verifiche e dal tabulato non riuscivo a trovare riscontro con i miei valori.
« Last Edit: 19 October , 2011, 16:07:20 PM by marco88 »
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Offline ing.Max

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Re: [Strutture] mastersap
« Reply #1 on: 19 October , 2011, 15:02:37 PM »
Se non è un problema puoi postare le misure degli elementi, i vincoli, i carichi e il tabulato?
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"La conoscenza non occupa spazio"

zax2010

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Re:[Strutture] mastersap
« Reply #2 on: 19 October , 2011, 15:11:34 PM »
Fermo.
1 solo post, tanti dati poco chiari

Hai le reazioni vincolari che un prefabbricatore ti ha fornito. Di una struttura più o meno grande ed articolata? Non ci è dato sapere.
Poi dici: "dalle reazioni mi sono ricavato le sollecitazioni in testa al pilastro dovute alla trave". Frase abbastanza oscura. Quindi le reazioni vincolari del prefabbricatore a cosa si riferiscono? Sono in testa ai pilastri o al piede?
Poi hai fatto un modello con MasterSap. In definitiva un  portale. Due pilastri, incastrati al piede (ma hai dovuto mettere una trave di fondazione, perchè? MasterSap non ne ha bisogno, basta dire che i pilastri siano incastrati al piede).
E quindi lanciato il calcolo (con quali carichi?) non hai trovato riscontro con "i miei valori".

Io ci ho capito poco.
Se le cose stessero come dici (o come pare a primo acchito) non capisco perchè hai scomodato il MasterSap.
Hai i valori del prefabbricatore. Ti risolvi tu uno schemino tipico. E poi fai il confronto tra quanto ricavi tu e quanto ti da il prefabbricatore.

Comunque sia, di cose che possano essere andate storte lungo il percorso che sostieni di aver fatto ce ne possono essere migliaia. Alcune di semplice impostazione di dati (carichi elementari, schema di calcolo, ecc.), altre specificamente afferenti al MasterSap.
Provo ad elencare quelli che mi vengono in mente per primi:

1) Carichi in copertura differenti
2) Differente metodologia di calcolo sismico (tu statico, prefabbricatore dinamico)
3) Differenti materiali (penso ad E modulo elastico)
4) Differente schema di calcolo

Hai svincolato alla rotazione le estremità della singola trave, nel modello?
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Offline marco88

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Re: [Strutture] mastersap
« Reply #3 on: 19 October , 2011, 15:59:37 PM »
Hai ragione ho fatto un casino. mi sono spiegato malissimo.
rimuovo il post riordino il tutto e poi lo pubblico...
scusate per il casotto che ho fatto...
buona continuazione
a risentirci
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Offline marco88

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Re: [Strutture] mastersap
« Reply #4 on: 24 October , 2011, 15:45:57 PM »
problema risolto avevi ragione non era verificabile perchè i carichi che il prefabbricatore aveva considerato erano diversi dai miei di conseguenza non poteva esserci corrispondenza. Purtroppo sono alle prime armi e mi sono sfuggite un po' di cose che per voi esperti sono ovvie. Ho molto da lavorare per migliorare il mio livello ma la voglia di fare c'è e spero di raccogliere presto i frutti di tanti sforzi.
Avrei un altro problemino su un altro caso.
Si tratta di una trave in acciao ipe 240 appoggiata appoggiata che presenta uno sbalzo. ho provato a calcolarla ma non viene verificata.
Per riprodurre lo sbalzo ho inserito un offset strutturale, i vincoli sono 2cerniere (altrimenti mi dava labilità).
Se la posto qualcuno mi saprebbe dire dove sbaglio?
 :help:


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zax2010

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Re: [Strutture] mastersap
« Reply #5 on: 24 October , 2011, 18:12:32 PM »
Sbagli.

Per fare quanto vorresti, devi inserire 3 nodi, e non semplicemente due come hai fatto.
A questo punto devi inserire 2 aste. La prima tra il primo e secondo nodo, la seconda tra il secondo ed il terzo.

Infine selezionerai il primo ed il secondo nodo e gli dirai tramite il secondo pulsante del mouse-proprietà che questi nodi dovranno essere bloccati nella traslazione in z.
Poi deselezioni uno dei due nodi (il primo o il secondo poco importa) ed allo stesso modo nella finestra proprietà lo bloccherai anche allo spostamento in x (hai correttamente definito la struttura nel piano XZ).

Basta, non ti serve altro. Butta via vincoli, offset, ed altro.
Ovviamente controllerai sempre il diagramma dei momenti flettenti che viene fuori accorgendoti di avere momento nullo all'appoggio iniziale ed un momento negativo all'appoggio intermedio.
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Offline marco88

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Re: [Strutture] mastersap
« Reply #6 on: 27 October , 2011, 13:35:10 PM »
Zax ho fatto come hai detto e funziona tutto grazie mille.
C'è un ultima cosa che ti volevo chiedere...ho fatto la rappresentazione sia della deformata statica che delle frecce, quale delle 2 è la più attendibile per la verifica delle frecce?
Le allego entrambe, io ho preso in considerazione la deformata statica perchè con la rappresentazione delle frecce non ero molto d'accordo sull'andamento del grafico.
Sul manuale sono definite entrambe e ho optato per la deformata ma non vorrei sbagliarmi.
ciao e grazie
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zax2010

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Re: [Strutture] mastersap
« Reply #7 on: 27 October , 2011, 15:46:25 PM »
Hai fatto bene a prendere la "deformata" e non le "frecce".

La differenza tra i due diagrammi la vedi su strutture più articolate dell'esempio specifico.

La deformata, ti da gli spostamenti della struttura "assoluti" (una volta soltanto gli spostamenti nodali, da qualche versione in qua anche l'andamento deformato della singola trave).
Ad esempio, visualizzata la deformata di un portale, lo spostamento in mezzeria del traverso è pari alla deformazione "interna" del traverso stesso sommata ai cedimenti degli appoggi del traverso stesso per effetto degli abbassamenti delle teste dei pilastri.
Se invece visualizzi il diagramma "frecce", ottieni in MasterSap gli spostamenti "interni" del traverso, perchè la deformata viene disegnata assumendo che i suoi estremi non subiscano spostamenti. Questo diagramma è utile quando devi valutare le deformazioni degli elementi secondo le limitazioni di normativa, in quanto quello che ti serve non è lo spostamento "assoluto" della mezzeria della tua trave, ma il suo spostamento "interno" (E si capisce che il suo scopo è quello perchè la deformata "frecce" è visibile soltanto per le combinazioni di carico SLE).
Ma a tal proposito molto più utile ti risulta il comando frecce/luce che ti da direttamente il rapporto f/L (che è il numeretto che impone la norma).
 
Tutto ciò detto, e chiedo scusa se sono stato prolisso, il diagramma frecce che hai postato appare lievemente "sballato". Bene la parte a sbalzo. Ma la parte di trave tra i due vincoli avrebbe dovuto essere pari pari quello della deformata (abbassamento degli estremi, i vincoli, nulli. Pertanto nessuna differenza possibile).
Hai controllato il diagramma dei momenti? Corretti? I numeri tornano? All'appoggio destro valgono 0?

Non mi stupirebbe un piccolo errore nella rappresentazione da parte del MasterSap stesso.
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Offline marco88

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Re: [Strutture] mastersap
« Reply #8 on: 28 October , 2011, 12:15:06 PM »
Grazie mille per il tuo aiuto. Si ho controllato i momenti all'appoggio di destra è zero e in quello centrale (quindi l'altro appoggio) è negativo come giustamente mi avevi detto tu. In teoria dovrebbe essere corretto.
Se hai tempo e non è troppo disturbo potresti dargli un'occhiata?
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Offline Ing. Edoardo

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Re: [Strutture] mastersap
« Reply #9 on: 28 October , 2011, 13:48:50 PM »
Quote from: marco88 on 28 October , 2011, 12:15:06 PM
Grazie mille per il tuo aiuto. Si ho controllato i momenti all'appoggio di destra è zero e in quello centrale (quindi l'altro appoggio) è negativo come giustamente mi avevi detto tu. In teoria dovrebbe essere corretto.
Se hai tempo e non è troppo disturbo potresti dargli un'occhiata?

Consiglio di dare i tuoi dati a Zax per fare la fattura della consulenza :)
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Offline marco88

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Re: [Strutture] mastersap
« Reply #10 on: 28 October , 2011, 14:37:20 PM »
 :muro:
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zax2010

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Re: [Strutture] mastersap
« Reply #11 on: 28 October , 2011, 15:17:40 PM »
Ci ho guardato, ci ho guardato.......

Mi pare che vada tutto bene. Anche se non ci avevi detto di aver inserito delle forze concentrate sulle tue aste.

Ma potevi anche sforzarti a fare qualche calcolino a mano per controllare che i momenti fossero giusti anche numericamente, oltre che qualitativamente. Sono ormai lontani i tempi in cui nei giornali guardavamo soltanto le figure. Adesso siamo anche capaci a compitare e far di conto!

Faccio io per te. Il MasterSap ti indica un momento flettente di 264000 kgcm nella sezione di inizio sbalzo. Sbalzo da 120 cm.
Tu, non in punta allo sbalzo, ma 1 cm oltre (ovvero braccio delle forze rispetto all'appoggio 119 cm, e mi spiegherai perchè), avresti inserito due forze. Una da 400 kg, un'altra da 1800 kg.

Il momento all'asse appoggio dunque vale (400+1800)x1.19=2618 kgm

A ci va aggiunto il momento dovuto al peso proprio del profilo (un IPE240) da 30.7 kg/m (mi avevi ingannato, lasciando attivo il profilo IPE200), ovvero:

30.7x1.20^2/2=22 kgm

Che sommati al momento di prima.......2618+22=2640 kgm........TatataTa!

Come vedi correttissimo. Scusa, ma mi sono lasciato prendere la mano. E' che in ing.forum ho letto di recente un topic in cui qualcuno si lamentava di presunti errori fatti dal MasterSap, senza peraltro essere affatto specifico. In genere sulle sollecitazioni, il MasterSap, errori non ne fa. Se le cose sembrano "strane" è perchè noi abbiamo fatto input "strani".
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Offline marco88

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Re: [Strutture] mastersap
« Reply #12 on: 28 October , 2011, 17:19:39 PM »
Le forze concentrate sono date dai pilastri che in base alla loro area di influenza del tetto trasmettono alla trave i carichi.
Per quanto riguarda il braccio della forza ho messo 1cm perchè il carico è applicato a 120cm dall'appoggio, ma siccome la misura della distanza del carico non può essere uguale a zero dal primo nodo(se no master-sap si inkazza) ho dovuto mettere 1cm.
Purtroppo il contesto dovre andra inserita la trave è quasi surreale con delle incoerenze strutturali assurde.
Sono stato abbastanza esauriente?
Sto collaborando con un ingegnere come apprendista visto che sono laureando in ingegneria edile, e sto imparando a usare master sap, il mio capo fa i conti a mano e io con master-sap, poi ci confrontiamo, a volte pero faccio fatica a verificare i dati. Ho moltissimo da imparare e da studiare, ti chiedo scusa se ti sono stato un po troppo addosso ma volevo avere un riscontro su come utilizzo master-sap per non fare figure di m... col capo.
grazie mille  :)
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Offline Cris

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Re: [Strutture] mastersap
« Reply #13 on: 28 October , 2011, 17:42:13 PM »
OT

Quote from: marco88 on 28 October , 2011, 17:19:39 PM
.....
ti chiedo scusa se ti sono stato un po troppo addosso ma volevo avere un riscontro su come utilizzo master-sap per non fare figure di m... col capo.
.....

Fichissima questa cosa.... forumando di nascosto... lo freghi....  :asd:

Ovviamente sto scherzando... non sai quante cose si apprendono stando in .. certi (questi) ambienti...  :)
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Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline marco88

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Re: [Strutture] mastersap
« Reply #14 on: 28 October , 2011, 17:54:04 PM »
Infatti sto imparando moltissimo sia con questo mitico forum che col mio capo che mi sta dietro e mi mette in condizione di imparare e farmi un po le ossa.
Bella battuta. :ook:
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