Author Topic: Aedes o 3muri?  (Read 4526 times)

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Raul Endymion

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Re:[Software] Aedes o 3muri?
« Reply #15 on: 23 June , 2010, 18:20:29 PM »
volevo solo aggiungere che 3dmacro (notizia presa dal sito, non l'ho ancora provaoto), permette le verifiche dei meccanismi locali, obbligatorie per le strutture in muratura, cosa questa che se non asbaglio fanno solamente i programmi aedes
infatti!... è uno dei motivi che mi hanno portato a provarlo.

Purtroppo non sono ancora riuscito a testarlo bene... devo prima consegnare un paio di lavori e non ho molto tempo :(
L'interfaccia sembra interessante...

Offline fau

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Re:[Software] Aedes o 3muri?
« Reply #16 on: 04 August , 2010, 11:33:50 AM »
uso pcm da anni e ora mi tocca usare pce con le nuove norme. Sono programmi davvero completi e ricchi di opzioni di calcolo, tuttavia pce ha una modellazione a dir poco allucinante.
Si è sempre in presenza di modelli a telaio da svincolare, vincolare, cerniera, cerniera -incastro scorrevole, link con vari svincoli, una roba pazzesca e a mio avviso fuori logica.
Ma è possibile rappresentare le murature con telai svincolati internamente? A me sembrano, scusate il termine, seghe mentali..
Non so che consigliare; sono spesso tentato anch'io di migrare verso 3muri; bisogna pur sempre laorare in modo semplice e intuitivo, non trovate?

Offline Ing. Edoardo

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Re:[Software] Aedes o 3muri?
« Reply #17 on: 04 August , 2010, 12:40:27 PM »
Caro fau, vedo che anche tu usi pro_sap come software FEM. Allora io 3muri te lo consiglio, non dà particolari problematice di modellazione. Impazzisce ogni tanto se ci son cose strane tipo sbalzi ecc.. speriamo che in futuro lo integrino con quqlce funzione, ma per il resto io mi trovo benissimo. Le analisi non lineari son fatte bene,  a prova di genio civile :)
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Offline fau

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Re:[Software] Aedes o 3muri?
« Reply #18 on: 04 August , 2010, 15:18:13 PM »
anche 3dmacro mi sembra molto interessante; peccato che ho appena comprato a dicembre pce; di questi tempi non è che posso collezionare software....
Però aedes dovrebbe veramente migliorare le sue interfacce e modellazioni.

Offline Ing. Edoardo

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Re:[Software] Aedes o 3muri?
« Reply #19 on: 04 August , 2010, 15:29:11 PM »
Esistono sempre le versioni demo (non mi ricordo con quali limitazioni). Per testare un programma è suficiente anche la demo.
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Offline fau

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Re:[Software] Aedes o 3muri?
« Reply #20 on: 04 August , 2010, 16:27:51 PM »
Sai, prima usavo pcm e ne ero contento. quindi ho preso ad occhi chiusi pce ma quando li ho aperti...... :muro:
E invece di prosap che mi dici? lo lo uso nello studio dove lavoro. Programma molto completo ma tutti quei moduli slegati tra loro mi fanno  impazzire (procad travi, procad pilastri etc etc).
Come gestione delle armature  non è il massimissimo..

Offline Ing. Edoardo

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Re:[Software] Aedes o 3muri?
« Reply #21 on: 04 August , 2010, 17:40:18 PM »
Io i moduli separati enanche li uso. Le armature le leggo direttamente da tabulato e poi i disegni me li impsto io come voglio. Considera che il pro_sap avrà almeno 20 anni e quindi ha una concezione un pò vecchia. Ecco perchè la gestione delle armature non è il massimo. Però poi dipende se vuoi impostare armature particolari per un qualche tipo di sezione oppure per tutte le ezioni. Son sue metodi molto diversi, ma che funzionano entrambi molto bene
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Offline fau

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Re:[Software] Aedes o 3muri?
« Reply #22 on: 05 August , 2010, 12:23:53 PM »
Ma sbaglio o 3Dmacro non esegue analisi non sismiche?
Insomma la statica che fine ha fatto?

Offline Ing. Edoardo

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Re:[Software] Aedes o 3muri?
« Reply #23 on: 05 August , 2010, 13:28:43 PM »
Non  lo conosco per cui non saprei giuicare. COmunque non è l'unico porgramma che fa solo analisi sismiche e non quelle statiche. Forse eprchè ormai và di moda "la sismica", ma la base che è l'analisi statica la prendono molto sotto gamba e onestamente devo ancora capire perchè.
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Offline FrankBartoli

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Re:[Software] Aedes o 3muri?
« Reply #24 on: 13 September , 2010, 16:43:36 PM »
io uso 3muri e mi trovo bene. Si è vero non è molto veloce nel tracciamento della pianta ma in compenso ha una teoria forte. Dimenticati tutti i programmi che usano il metodo por perchè è un metodo non corretto e se non lo è già dovrebbe essere bandito a breve. Io con 3muri ci ho fatto anche diverse tesine all'università e tutti i prof parlavano male del metodo por. Poi il prof Lagormarsino di Genova è abbastanza quotato nel campo della muratura...

ingwilly

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Re:[Software] Aedes o 3muri?
« Reply #25 on: 16 September , 2010, 09:37:45 AM »
Non conosco Aedes, ho provato le demo di 3muri e 3dmacro, posseggo Edilus MU.
In realtà tutti soffrono dello stesso male: vanno in crisi quando l'input riguarda (come sempre succede nella realtà) muri non allineati, muri sfalsati che creano maschi murari di piccole dimensioni, vani non allineati in verticale, tetti spingenti con forme diverse dal rettangolo proiettato ... etc.
Pertanto tutte le asperità ed irregolarità della realtà devono essere smussate.

A me è capitato di dover progettare un edificio urbano che presentava tutte queste irregolarità; i problemi che ho avuto con i demo di questi due software e con edilus MU sono stati notevoli: in pratica ho dovuto ridisegnare in autocad tutto il modello raddrizzando, allineando .... e così via.

In particolare credo di aver capito che tremuri soffra molto di queste problematiche in quanto il modello di calcolo finale è un telaio a conci rigidi e spesso è difficile, se non impossibile, passare in automatico dalla descrizione architettonica la modello di calcolo.
In questi software, forse, potrebbe essere di aiuto l'input ad elementi finiti (cosa ormai relegata al SAP e apochi altri software) o la correzione diretta del modello di calcolo creato dal software.

Willy

Offline ing.orso

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Re:[Software] Aedes o 3muri?
« Reply #26 on: 25 September , 2010, 17:44:48 PM »
Questo è il mio primo messaggio: voi non vedete ma sto scrivendo in punta di piedi....
In questi giorni ho provato la demo di 3muri e mi è piaciuta, però c'è un "però" che a me sembra piuttosto pesantuccio: non fa la verifica a pressoflessione ortogonale, cioè fuori piano, che se non sbaglio le NTC chiedono.
Colgo l'occasione per chiede a chi lo usa come si comporta verso tale verifica.
Saluti.

Offline Ing. Edoardo

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Re:[Software] Aedes o 3muri?
« Reply #27 on: 26 September , 2010, 18:27:12 PM »
@ing.orso i un mondo completamente informatizzato, anche se si fàqualche verifichetta manuale non è poi la fine del mondo.Io uso 3muri da più di un anno e faccio le verifiche manualmente. C'è da dire che devi applicare solo una formuletta nulla di che, avendo già tutti i dati nel modello. Certo se il numeno di pareti è elevato è un pò più laborioso, ma male no fà, altrimenti qualsiasi geometrino(con tutto il rispetto) potrebbe usare il programma nonostante non ne abbia le competenze per farlo. Personalmente son favorevole a software " a scatola aperta" nel senso che ti servono come supporto alla professione intellettuale e non come surrogato alla stessa.
« Last Edit: 26 September , 2010, 18:31:57 PM by Ing. Edoardo »
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Offline FrankBartoli

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Re:[Software] Aedes o 3muri?
« Reply #28 on: 26 September , 2010, 18:41:49 PM »
concordo con ing edoardo. Io 3muri lo uso principalmente per l'analisi sismica push-over. il resto conviene farlo a mano. soprattutto quando si parla di muratura. Anche nel ca poi modello e lancio tutte le analisi con con straus7 ma le verifiche le faccio giustamente a parte...

Offline IDIngegneria

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Re: Aedes o 3muri?
« Reply #29 on: 06 December , 2010, 20:54:50 PM »
al Saie di Ottobre 2010 la STAdata ha presentato per 3Muri il modulo dei meccanismi fuoripiano che ad ora era il punto debole di questo software. Inoltre ultimamente per chi volesse aquistarli ci sono ottimi sconti.

 

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