Author Topic: Edilus - Imprecisione balconi e sbalzi  (Read 2562 times)

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ingwilly

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Edilus - Imprecisione balconi e sbalzi
« on: 31 July , 2010, 16:12:33 PM »
E' noto che spesso edilus non accetta balconi e sbalzi per problemi di interazione con i pilastri del modello.

Recentemente, però, mi sono acorto che edilus, pur accettando il balcone e modellandolo in carpenteria e nei solai, ha omesso di calcolare i carichi sulle travi.

E' già capitato anche a voi tale inconveniente?

Willy
« Last Edit: 30 October , 2010, 13:16:46 PM by Gilean »

gastab

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Re: Edilus: Imprecisione balconi e sbalzi
« Reply #1 on: 31 July , 2010, 16:22:25 PM »
No, mai successo... sinceramente ogni volta che modello la struttura visualizzo il diagramma dei carichi proprio per evidenziare se, nei punti in cui vi sono balconi, c'è il "salto" che dovrebbe esserci... puoi postare un'immagine che illustra quello che dici?

ingwilly

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Re: Edilus: Imprecisione balconi e sbalzi
« Reply #2 on: 01 August , 2010, 18:50:04 PM »
Spero si capisca.
1) Questa è la carpenteria prodotta da Edilus in cui ci sono i balconi e, come si può vedere, la carpenteria è simmetrica.


2) Questi sono i carichi e la parte destra è meno caricata della sinistra


Insospettito sono andato a controllare i carichi sulle le due travi nel pannello proprietà ed ho riscontrato che nella trave di destra mancano i carichi del balcone.

Willy

gastab

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Re: Edilus: Imprecisione balconi e sbalzi
« Reply #3 on: 02 August , 2010, 12:40:07 PM »
Strano... Prova così: cancella le travi su cui poggia il balcone "incriminato" ed i solai relativi, poi inseriscili di nuovo e inserisci il balcone e controlla se le cose si mettono a posto... Fammi sapere... Se la cosa non dovesse risolversi prova a postare il file così lo apro sul mio pc e provo a capirci qualcosa...

ingwilly

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Re: Edilus: Imprecisione balconi e sbalzi
« Reply #4 on: 02 August , 2010, 14:09:04 PM »
Ho già riprovato e le cose si mettono a posto selezionando solo i punti terminali sui pilastri, quindi probabilmente sbagliavo i passaggi per l'input selezionando l'estremo di un pilastro e l'estremo della trave.
Il problema è che il balcone è stato disegnato e modellato senza dare messaggi di errore e questo è abbastanza preoccupante.

Ribadisco che l'input di sbalzi e balconi è, secondo me, molto al disotto degli standard di qualità e precisione che contraddistinguono Edilus.

Willy

gastab

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Re: Edilus: Imprecisione balconi e sbalzi
« Reply #5 on: 02 August , 2010, 19:56:10 PM »
Concordo, non a caso verifico con il diagramma dei carichi che tutto risulti "nella norma"... Alla prossima!!!

Offline Cris

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Re: Edilus: Imprecisione balconi e sbalzi
« Reply #6 on: 02 August , 2010, 21:10:36 PM »
Vorrei dire una cosa....

Un software è sempre un software (una serie di numeri che passeggiano allegramente su una macchina che fa calcoli). Il fatto che passeggino a caso o un po meno a caso dipende da noi.

Se il balcone lo mettiamo inducendolo in errore (in modo che i suoi frazionamenti non passano per tutti gli elementi che noi vogliamo che lo sostengano) lui non sa che fare (anzi no, fa proprio la cosa sbagliata)!!

Magari lui ha pensato bene di farsi sorreggere solo dal pilastro estremo (peraltro sporgente rispetto alla trave) o da quello numero 7, magari lui ha pensato che il progettista non volesse farlo gravare sulla trave.

Magari ha pensato "eccone un altro che vuole riprodurre casa kaufmann"

E' chiaro che se noi permettiamo al balcone di "pensare" poi non ci dobbiamo lamentare se lui non ci avverte (con il messaggio di errore).

Magari mi sbaglio ed è un bug del software, ma io farei qualche provetta in più per vedere meglio. :ciau:
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ingwilly

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Re: Edilus: Imprecisione balconi e sbalzi
« Reply #7 on: 03 August , 2010, 10:20:40 AM »
Infatti facendo prove ripetute e tentativi diversi alla fine una configurazione funziona ed è proprio la meno intuitiva cioè quella dei pilastri.

Detto questo il problema è:
Il modo di fare l'input dei balconi è macchinoso e può indurre in errore e questo, in un BIM che accetta l'input diretto dei carichi in maniera ancor più macchinosa, non è accettabile.
Secondo me questa è una carenza del software ed è anche grave perchè i casi sono due o il software implementa procedure BIM più sicure oppure da' la possibilità di fare l'input diretto in maniera meno macchinosa.
Aggiungo che mi è capitato anche di avere problemi con la funzione di copia da piano a piano per cui un balcone "valido" ad un piano veniva copiato male ad un altro piano.

Willy

Offline Dylan74

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Re: Edilus: Imprecisione balconi e sbalzi
« Reply #8 on: 05 August , 2010, 15:17:53 PM »
Il problema è importante: quanti fanno queste verifiche? Potrebbro sfuggire.
Se vedo che il balcone si posiziona bene dò per scontato che scarichi il peso in un certo modo.
Per ovviare al problema sarebbe più immediato se le travi e i pilastri che risultassero coinvolti cambiassero di colore o assumessero una certa retinatura, in modo da rendersi conto immediatamente se la schematizzazione automatica è avvenuta come ce la saremmo aspettata.

zax2010

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Re: Edilus: Imprecisione balconi e sbalzi
« Reply #9 on: 05 August , 2010, 15:25:45 PM »
Il problema è importante: quanti fanno queste verifiche? Potrebbro sfuggire.
Se vedo che il balcone si posiziona bene dò per scontato che scarichi il peso in un certo modo.
Per ovviare al problema sarebbe più immediato se le travi e i pilastri che risultassero coinvolti cambiassero di colore o assumessero una certa retinatura, in modo da rendersi conto immediatamente se la schematizzazione automatica è avvenuta come ce la saremmo aspettata.

Perchè mi pare una fesseria?

Fammi capire, poichè il programma ha un bug (appare evidente da come il problema emerge), allora mi dovrebbe avvisare dicendo che su alcune travi o pilastri non ha applicato il carico che avrebbe dovuto applicare.

E se invece correggessero il bug?

Offline Cris

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Re: Edilus: Imprecisione balconi e sbalzi
« Reply #10 on: 07 August , 2010, 15:50:12 PM »
...Per ovviare al problema sarebbe più immediato se le travi e i pilastri che risultassero coinvolti cambiassero di colore o assumessero una certa retinatura, in modo da rendersi conto immediatamente se la schematizzazione automatica è avvenuta come ce la saremmo aspettata....
Ma ciò avviene! Infatti willy se ne è accorto così (risp. n. 2) :)
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ingwilly

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Re: Edilus: Imprecisione balconi e sbalzi
« Reply #11 on: 18 August , 2010, 17:46:42 PM »
Ma ciò avviene! Infatti willy se ne è accorto così (risp. n. 2) :)
Attenzione caro Cris l'evidenza dell'errore non è immediata: è venuta fuori solo quando, finito il calcolo, ho notato strane differenze nelle armature di una struttura simmetrica e sono andato a verificare varie situazioni tra cui i carichi.
Insomma ho fatto quello che la norma impone/consiglia ma che, utilizzando un software di buona qualità, dovrebbe essere un controllo pleonastico.

Secondo me è un errore grave di Edilus e non va minimizzato.
ACCA dovrebbe trovare dei correttivi.

A Settembre chiamerò la SWH per segnalare il problema.

Willy

 

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