Author Topic: Edilus - modellazione parete controterra interrato  (Read 5254 times)

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Offline Gilean

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Re: Edilus - modellazione parete controterra interrato
« Reply #15 on: 26 January , 2011, 17:07:03 PM »
Comunque penso che la deformata sia congruente. Il software impone una gerarchia master-slave in caso di impalcato rigido tra i nodi costituenti la struttura, ove per nodo si intende un punto di connessione tra due elementi. Di conseguenza, mentre i due nodi principali subiscono la stessa deformazione, i nodi intermedi hanno una deformazione congruente con i vincoli dei nodi alle estremità. Difatti se noti, hai una sorta di deformata in testa di una trava incastrata-incastrata soggetta a carico verticale.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Cris

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Re: Edilus - modellazione parete controterra interrato
« Reply #16 on: 26 January , 2011, 17:59:43 PM »
stesso risultato con il cordolo...




mmm.... perchè a me non risulta???   

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Offline Gilean

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Re: Edilus - modellazione parete controterra interrato
« Reply #17 on: 26 January , 2011, 20:57:09 PM »
Chiedo all'autore del topic se può postare qui il file
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
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zax2010

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Re: Edilus - modellazione parete controterra interrato
« Reply #18 on: 26 January , 2011, 23:13:19 PM »
Gilean
Confesso. Ho in studio l'Edilus dal 2007, ma non l'ho mai nemmeno installato nel mio computer.

Lo ha sempre e soltanto utilizzato un mio collaboratore. Oggi gli ho fatto vedere questo topic, e facendo qualche prova alla fine è arrivato  al risultato di Cris.
Il problema è che il rettangolo superiore, se appartiene ad un piano che si mantiene rigido nel suo piano, alla deformazione deve rimanere ..... rettangolare, magari ruotato, traslato ..... ma rettangolare. Quindi la forma "a trave incastrata", ecc. non va bene. Non è congruente.

E solamente la voglia di convincersi che il software non sbaglia anche quando lo fa. O meglio quando noi sbagliamo schema. (e qui ci sarebbero parecchie riflessioni da fare sulle pseudo-validazioni che pretendiamo di fare dei risultati sparati dai nostri software di "fiducia", perchè alla fine anche se non sei convinto, sei comunque portato a prendere per buono tutto).

Mi dice il collega (sarò più preciso domani, a questo punto), che inserendo semplicemente il solaio, i nodi superiori ed intermedi delle pareti verticali non vengono "vincolati" al piano rigido. Bisogna forzare l'input e far si (non so come ,ma ve lo dirò) che tali nodi siano effettivamente assegnati al piano rigido.
A quel punto si hanno i risultati congruenti che ci si aspettano.

Offline Gilean

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Re: Edilus - modellazione parete controterra interrato
« Reply #19 on: 27 January , 2011, 09:29:01 AM »
Boh, resta da capire come mai dia quel problema all'autore del topic e non a cris (e neanche a me, visto che ho appena fatto una prova).
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Offline matt

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Re: Edilus - modellazione parete controterra interrato
« Reply #20 on: 27 January , 2011, 10:39:52 AM »
Gil help me per postare il file..

Offline matt

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Offline matt

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Re: Edilus - modellazione parete controterra interrato
« Reply #22 on: 28 January , 2011, 11:28:11 AM »
credo di aver postato correttamente..

Offline matt

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Re: Edilus - modellazione parete controterra interrato
« Reply #23 on: 29 January , 2011, 13:01:42 PM »
Se qualcuno può postarmi il file su cui ha fatto il modello di prova, cerco di studiarmelo e capire dove il mio non quadra..

Offline Cris

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Re: Edilus - modellazione parete controterra interrato
« Reply #24 on: 01 February , 2011, 16:50:53 PM »
Dunque... ho fatto qualche prova.

Devo tornare parzialmente indietro su quanto ho affermato perchè il modello che ho fatto girare per controllare gli spostamenti, era con pareti in muratura (e non me lo ricordavo).

Facendo prove con le pareti in c.c.a. effettivamente le risultanze sembrano essere quelle di matt.

Tuttavia, per quello che ho potuto notare, gli spostamenti diminuiscono con l'inserimento della correa.

Allora, o il piano non è rigido, o se lo è (perchè lo settiamo) c'è un baco (o buco) del quale bisognerà farsi rendere conto.

La cosa grave è che ho verificato che, se inseriamo (anzichè il solaio ed in contemporanea) un elemento beam perpendicolare alla linea di deformazione (oltre alla trave cordolo), il software se ne impippa ugualmente.

Cioè due pareti parallele di 5 metri soggette alla spinta del terreno (contrapposta) dove in campata hanno un elemento trasversale beam che ne collega le sommità mediane, denunciano la deformazione imposta in campata dalla spinta del terreno, tale da far.... accorciare la trave trasversale??? Sono andato veloce tuttavia spero vivamente di essermi sbagliato.

Devo approfondire...  :mmm:

@ zax..
Sto facendo un giro di valutazione sui siti che pubblicizzano il Mastesap... certo... i tuoi commenti recenti... non mi sono di aiuto.
Comunque l'idea di avere un software che non ragiona "per piani" mi attira...  :)
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Offline Gilean

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Re: Edilus - modellazione parete controterra interrato
« Reply #25 on: 01 February , 2011, 17:00:15 PM »
Avete provato a sentire l'assistenza?
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Offline ing.Max

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Re: Edilus - modellazione parete controterra interrato
« Reply #26 on: 01 February , 2011, 17:33:56 PM »
Comunque l'idea di avere un software che non ragiona "per piani" mi attira...  :)
Perchè non affianchi a Edilus un software di un'altra fascia?
L'entry level di midas per esempio è a 4500 euro circa.
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline matt

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Re: Edilus - modellazione parete controterra interrato
« Reply #27 on: 01 February , 2011, 17:49:46 PM »
@Cris:
nell'immagine iniziale si vede come invece le travi ortogonali alla parete le considera, infatti la deformata è molto accentuata proprio tra due travette ortogonali tra pilastri e parete di controterra...




Devo sentire l'assistenza, ma già ne immagino la risposta...comincio a conoscerli.

zax2010

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Re: Edilus - modellazione parete controterra interrato
« Reply #28 on: 01 February , 2011, 17:55:14 PM »
@Cris

MasterSap.....MasterSap.....

Ve l'ho già detto, le perplessità nascono dalla conoscenza 19-vennale del prodotto.
Non è detto che le stesse perplessità che ho espresso per il MasterSap, io non le possa esprimere oggi per altro software che a suo tempo possa aver scelto.

Comunque provo a sintetizzare: come input generico, ovvero senza i "soliti" fili fissi, io lo trovo imbattibile. Ovvero tra i vari software che ragionano per coordinate nodali ed elementi che collegano tali nodi, io trovo che abbiano implementato un ambiente altamente produttivo.
Anche a livello di calcolo il processore è il più veloce che troverete in giro. Ma in questo momento non esiste push-over, e nemmeno per gli edifici esistenti avrete molte chances.
Il problema arriva subito dopo il calcolo. Il post processore vi farà perdere il triplo del tempo che avete impegnato per l'input. Cronometro alla mano.
E per cosa poi? I difetti nelle travate, ad esempio, già abbondantemente  segnalati dal 1992, sono ancora lì, pari pari.
Io personalmente non sono mai riuscito ad evitare che nelle distinte delle travi  ci fossero barre più lunghe di 12 m. E questo nonostante ci sia un parametro apposito che limita la lunghezza delle barre (da me impostato ad 11.00 m, ma nulla da fare lo stesso).

In ultimo, l'approccio con la nuova normativa non è stato affatto lineare. E sembra stato implementato tutto (non proprio tutto della norma, ma, diamo a Cesare quel che è di Cesare, quasi tutto) per infastidire l'utente.
Il calcolo va rilanciato n volte. Una volta per l'SLD, poi per l'SLV, poi devi controllare gli effetti del 2° ordine ed eventualmente far rigirare, ecc. Ogni volta che si passa da SLD ad SLV, bisogna ridare le coordinate per ricalcolare gli spettri (loro sostengono che sono io che sbaglio, che dovrei memorizzare le coordinate con una procedura che complicata è dire poco, ecc.).

Boh. Non so proprio cosa dirti. Non comprarlo? Forse.

Offline Cris

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Re: Edilus - modellazione parete controterra interrato
« Reply #29 on: 01 February , 2011, 17:59:27 PM »
Perchè non affianchi a Edilus un software di un'altra fascia?
L'entry level di midas per esempio è a 4500 euro circa.
OT
L'idea è buona tuttavia....

è un bell'impegno economico;
bisogna avere le commesse adeguate (ora scarseggiano);
bisogna saperlo usare....  :asd:
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