Author Topic: EDILUS - progetto solaio  (Read 3660 times)

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Offline ing.Max

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Re: EDILUS - progetto solaio
« Reply #30 on: 28 July , 2010, 11:06:41 AM »
Si... io direi di farlo tutti, così oltre al confronto del calcolo avremo anche quello delle risposte! :)

Magari fra i 1800 e più utenti si cela un tecnico della ACCA che monitorizza i topic relativi a EDILUS....  :oook:
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline matt

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Re: EDILUS - progetto solaio
« Reply #31 on: 28 July , 2010, 11:09:31 AM »
Se si vuole verificare il punto b) basta modificare la luce del solaio. Si vede che tale picco si riscontra solo per luci molto elevate, maggiori di 5 metri, mentre per luci inferiori non succede mai. Io credo dipenda dal discorso della verifica discretizzata sui tratti da 12,5% della luce. Cioè su un solaio di 6 o 7 metri di luce il tratto discretizzato è pari a circa 80cm ed allora si può riscontrare l'influenza della fascia piena.

Offline matt

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Re: EDILUS - progetto solaio
« Reply #32 on: 28 July , 2010, 11:10:38 AM »
Max è molto probabile...le vie del marketing sono infinite!

Offline Cris

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Re: EDILUS - progetto solaio
« Reply #33 on: 28 July , 2010, 11:23:20 AM »
Magari fra i 1800 e più utenti si cela un tecnico della ACCA che monitorizza i topic relativi a EDILUS....  :oook:

Acc... allora ha visto che non mi fido!! :shocked:
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline pippocrack

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Re: EDILUS - progetto solaio
« Reply #34 on: 28 July , 2010, 14:20:02 PM »
E chi si fida dei programmatori? Trovami qualche progettista che accetta in toto i dati sputati dal programma (qualsiasi esso sia). Se non erro c'è anche il discorso della validazione o sbaglio? Travcon del gelfi può bastare per le travi continue (solai), ma per tutto il resto?
bye
 

Offline Cris

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Re: EDILUS - progetto solaio
« Reply #35 on: 28 July , 2010, 14:26:47 PM »
.....a) tutti i diagrammi che andiamo a visualizzare nella vista "armature", sia per travi che per solai, non sono inviluppi delle sollecitazioni bensì diagrammi di armatura presente e necessaria!.........

Confermo dopo aver esaminato il 16.2.1.7 pag. 689 del manuale.
Sono i cm2 necessari (diagramma verde e numerino rosso) e presenti (diagramma azzurro e numerino verde).
Tanto è vero che se usiamo travetti tralicciati o prefabbricati la parte inferiore dei diagrammi e delle armature non esiste. :)
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline matt

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Re: EDILUS - progetto solaio
« Reply #36 on: 28 July , 2010, 15:14:39 PM »
..Travcon del gelfi può bastare per le travi continue (solai), ma per tutto il resto?


Per tutto il resto c'è il buon senso, anche se con la mole di dati con cui abbiamo a che fare oggigiorno sapere che un software ci da garanzie per metà, allora bisogna puntare ad un altro prodotto.

Offline pippocrack

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Re: EDILUS - progetto solaio
« Reply #37 on: 30 July , 2010, 19:21:51 PM »
Dal breve ma esaustivo colloquio con il Tecnico Acca risulta che:

a) tutti i diagrammi che andiamo a visualizzare nella vista "armature", sia per travi che per solai, non sono inviluppi delle sollecitazioni bensì diagrammi di armatura presente e necessaria! (avrei preferito le sollecitazioni).

b) ne consegue che quei strani picchi nei diagrammi dei solai prima dell'appoggio dipendono dalla presenza della fascia piena che comporta un cambio di sezione di verifica e quindi una armatura inferiore necessaria all'appoggio stesso per momento negativo.

c) le verifiche vengono effettuate ogni 12,5% della lunghezza per cui può esserci piccola discrepanza tra inizio fascia piena e picco di area di armatura.

Mie impressioni: avrei preferito la visualizzazione dell'inviluppo dei momenti per controllare meglio la situazione e magari l'indicazione numerica dell' area di armatura necessaria e presente.

N.B.: lo stesso discorso vale anche per le travi (certo non quello della fascia piena!).
Confermo dopo aver esaminato il 16.2.1.7 pag. 689 del manuale.
Sono i cm2 necessari (diagramma verde e numerino rosso) e presenti (diagramma azzurro e numerino verde).
Tanto è vero che se usiamo travetti tralicciati o prefabbricati la parte inferiore dei diagrammi e delle armature non esiste. :)

Confermo anch'io.
Inoltre, se si cambia l'altezza del solaio (utilizzata per la verifica), bisogna inserire anche l'analisi dei carichi del solaio corretta.
by
« Last Edit: 30 July , 2010, 19:24:08 PM by pippocrack »

Offline Gilean

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Re: EDILUS - progetto solaio
« Reply #38 on: 30 July , 2010, 19:49:27 PM »
L altezza del solaio nelle sue proprietà serve per la verifica ?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

ingwilly

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Re: EDILUS - progetto solaio
« Reply #39 on: 31 July , 2010, 11:41:21 AM »
Ci sono due aspetti distinti:
- L'analisi dei carichi che viene preimpostata negli elementi e poi scelta nella relativa linguetta delle proprietà del solaio;
- L'altezza, lo spessore della soletta e la tipologia di solaio  che vengono scelti nelle altre linguette sempre della finestra proprietà.
Se cambiamo l'altezza di una solaio nelle proprietà dei solai dovremo anche cambiare l'analisi dei carichi e viceversa.

Aggiungo che, secondo me, il progetto dei solai è al disotto dello standard ACCA:
1) Mancano le verifiche a video del taglio per solette non armate
2) Le fasce piene non sono modificabili e non si capisce se e come siano connesse al taglio e/o alla flessione
3) Non mi sembra che sia prevista un'armatura aggiuntiva a taglio nel caso fosse necessaria.

Willy
« Last Edit: 31 July , 2010, 11:52:47 AM by ingwilly »

Offline pippocrack

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Re: EDILUS - progetto solaio
« Reply #40 on: 01 August , 2010, 16:40:02 PM »
L altezza del solaio nelle sue proprietà serve per la verifica ?

Sì. (Linguetta a dx proprietà, spessore: questo serve per la verifica.)
L'analisi dei carichi con la propria altezza, serve esclusivamente per il calcolo dei carichi. Mentre per la verifica viene presa in considerazione proprio spessore (l'altezza).

Non ho ancora capito la differenza tra solaio gettato in opera e solaio tralicciato. Con il primo acca ti da i due schemi (diagrammi) dell'acciaio superiore e inferiore, con il secondo ti da solamente quello superiore mentre quello inferiore ci mette il valore del Mommax allo SLU. 
bye
« Last Edit: 01 August , 2010, 16:52:24 PM by pippocrack »

ingwilly

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Re: EDILUS - progetto solaio
« Reply #41 on: 01 August , 2010, 18:22:30 PM »
Il dimensionamento dei solai prefabbricati devi farlo tu in base alle tabelle del produttore.
Prendi il momento massimo e lo confronti con i valori dei travetti che ti dà il produtture poi scegli il travetto dal database dei travetti di Edilus (se esiste già) oppure dal database che hai creato tu ed inserito in Edilus.

Willy

Offline pippocrack

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Re: EDILUS - progetto solaio
« Reply #42 on: 01 August , 2010, 23:20:16 PM »
Il dimensionamento dei solai prefabbricati devi farlo tu in base alle tabelle del produttore.
Prendi il momento massimo e lo confronti con i valori dei travetti che ti dà il produtture poi scegli il travetto dal database dei travetti di Edilus (se esiste già) oppure dal database che hai creato tu ed inserito in Edilus.

Willy
Non era più semplice progettare un solaio tralicciato e darmi la possibilità di intervenire per modificare le barre o aggiungerne altre. Il taglio con il traliccio dove lo vado a pescare?
bye

 

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