Author Topic: Edillus - Struttura a telaio e pareti contro terra  (Read 1923 times)

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Offline Rambo3ITA

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Edillus - Struttura a telaio e pareti contro terra
« on: 20 October , 2011, 09:39:44 AM »
Premesso che ho letto i 3d riguardo edifici e pareti contro terra (benedetto il cerca), ho ancora qualche dubbio sull'interazione travi, pilastri, pareti contro terra:

Vi posto due immagini che rappresentano il mio progetto






- Come vedete sopra le pareti controterra ho messo delle travi, anche se ora come ora mi (vi) chiedo se abbiano ancora senso; cioè il solaio esterno può "agganciarsi" al muro controterra?

Pilastri! e qui ho i maggiori dubbi:
- Ha senso, per voi, mantenere i pilastri anche quando sono parzialmente contenuti all'interno del muro controterra in c.a.?
- Se un pilastro della casa, al piano superiore, è più grande dello spessore del muro controterra al piano inferiore, è giusto fare come ho fatto, ovvero far proseguire il pilastro fino alla fondazione e facendolo in parte contenere dal muro controterra in c.a.?

Ravvisate errori di modellazione?
Ingegnere ferroviario... professore... ma a 40 anni ancora disegni aste e cerchietti...... Per me Christian Otto Mohr, tu, sei fuori...

Offline Cris

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Re: Edillus - Struttura a telaio e pareti contro terra
« Reply #1 on: 20 October , 2011, 09:56:14 AM »
Elimina le travi sopra le pareti.
I pilastri possono arrivare in fondazione ma il problema è costruttivo se hanno dimensioni diverse dalla parete (contenimento cassaforma).
Non vedo il "complessivo" della struttura e non so quali sono le "condizioni al contorno" comunque consiglio anche lo "zero sismico" al di sopra (10 cm) dei nodi del livello di piano terra.

P.S. ovviamente con tutte le precauzioni dei casi che hai letto nei 3d che trattano del BFTS.   :)
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ingwilly

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Re: Edillus - Struttura a telaio e pareti contro terra
« Reply #2 on: 20 October , 2011, 10:06:36 AM »
Il problema dell'interazione tra pareti e pilastri che spiccano da esse non riguarda solo Edilus ma è un più generale tema della modellazione FEM e, perciò, dell'interazione tra elementi Beam ed elementi Bidimensionali.
Nella realtà un pilastro che parte da una parete è praticamente incastrato ad essa, ma, se gli elementi finiti non sono adatti, questa evidenza strutturale non viene colta dal software.
Edilus è un interprete di un package FEM denominato Microsap; si dovrebbe conoscere bene il MicroSap e capire cosa viene utilizzato da Edilus per capire se il modello col pilastro che parte dalla parete è corretto.
Perciò sarebbe utile fare delle prove e verificare cosa succede al piede del pilastro non annegato nella parete.

Io (a scanso di equivoci) preferisco inserire sempre il pilastro nella parete in modo da migliorare il vincolo di quasi incastro, inoltre c'è il vantaggio pratico di avere carpenterie e grafici con pilastri che partono dalle fondazioni e perciò si evita la confusione possibile se nelle piante il pilastro compare a partire da una quota più elevata.

Willy

Offline Rambo3ITA

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Re: Edillus - Struttura a telaio e pareti contro terra
« Reply #3 on: 20 October , 2011, 10:09:41 AM »
Ho tolto travi. Ora i problemi sono questi:

ERROR 11010: Percentuale del taglio totale assorbita dai Pilastri per sisma in direzione X inferiore al 50%

Per sisma in direzione X meno del 50% dell’azione orizzontale è assorbita dai telai. La struttura, al fine di determinare il fattore di riduzione degli spettri, non è da ritenersi mista equivalente a telai.

Una possibile soluzione per soddisfare la verifica potrebbe essere cambiare, nei dati di analisi sismica, la tipologia della struttura.

ERROR 11011: Percentuale del taglio totale assorbita dai Pilastri per sisma in direzione Y inferiore al 50%

Per sisma in direzione Y meno del 50% dell’azione orizzontale è assorbita dai telai. La struttura, al fine di determinare il fattore di riduzione degli spettri, non è da ritenersi mista equivalente a telai.

Una possibile soluzione per soddisfare la verifica potrebbe essere cambiare, nei dati di analisi sismica, la tipologia della struttura.


Ma dal 3d sui BFTS ho letto che non è corretto, anche in questo caso, cambiare tipologia di struttura e metterla a pareti o equivalente (giusto?)


Inoltre ho problemi di armatura sulle pareti di fondazione (quella che ho postato corrisponde al punto in cui le due fondazioni delle palazzine si collegano







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Offline Cris

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Re: Edillus - Struttura a telaio e pareti contro terra
« Reply #4 on: 20 October , 2011, 10:16:21 AM »
Mah... la struttura è a telaio... e ti faccio una domanda..

E' proprio necessario quel setto?
Puoi sostituirlo con telai e lavorare sullo zero... e quell'errore dovrebbe sparire.

Per quanto attiene alla parete c'è sicuramente un problema di sollecitazioni e di carichi..

Vai a controllare cosa scarica la sopra...   e porta tutti i pilastri in fondazione.
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Offline Rambo3ITA

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Re: Edillus - Struttura a telaio e pareti contro terra
« Reply #5 on: 20 October , 2011, 10:30:48 AM »
Il setto centrale me lo sto portando dietro da quando la struttura era tutta a pilastri e protetta da una paratia di pali, se non che era necessario irrigidire. Ora mi hanno detto di prevedere muri controterra invece dei pali a monte e quindi siccome il tempo a mia disposizione è tra il nullo e il negativo ho lasciato quante più cose potevo come prima provvedendo a mettere la nuova soluzione.

Ad ogni modo in quel punto problematicamente armato arrivano solo un pilastro (che continua fino alla trave di fondazione) e il balcone (pavimento esterno) appeso alla parete (muro controterra) che segue la forma ad L
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Offline Cris

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Re: Edillus - Struttura a telaio e pareti contro terra
« Reply #6 on: 20 October , 2011, 21:49:30 PM »
Il setto centrale me lo sto portando dietro da quando la struttura era tutta a pilastri e protetta da una paratia di pali, se non che era necessario irrigidire. Ora mi hanno detto di prevedere muri controterra invece dei pali a monte e quindi siccome il tempo a mia disposizione è tra il nullo e il negativo ho lasciato quante più cose potevo come prima provvedendo a mettere la nuova soluzione.
....

Attenzione perchè con la fretta si fanno frittate....  :asd:

....
Ad ogni modo in quel punto problematicamente armato arrivano solo un pilastro (che continua fino alla trave di fondazione) e il balcone (pavimento esterno) appeso alla parete (muro controterra) che segue la forma ad L

Mi sbilancio...
Non è che quello spigolo di parete armatissimo coincide con l'attacco della trave tozza di fine scala?
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Offline Rambo3ITA

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Edillus - Struttura a telaio e pareti contro terra
« Reply #7 on: 21 October , 2011, 07:53:33 AM »
Ho visto che quel setto mi permette quasi di far coincidere sull' asse X i centri di massa e di inerzia nonché avvicinarli molto sull'asse Y. E non ho accoppiamenti torsionali

Era mia opinione che fosse anche una buona soluzione per gestire le travi in falso della copertura ed evitare tre pilastri in meno di 5,00 m

È una posizione discutibile secondo voi?

Per quell'eccesso di armatura: problema del modello. Ho provato di tutto, togliere elementi, metterne altri allargare, ridurre sezioni..

Alla fine ho preso un salvataggio precedente e ora non ci fa più..
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