Author Topic: Edilus v. 10 - Fondazioni  (Read 2449 times)

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Offline baustello

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Edilus v. 10 - Fondazioni
« on: 27 April , 2010, 16:58:22 PM »
Ho scaricato la versione dimostrativa di Edilus v. 10 in quanto interessato all'acquisto.
Nessun problema con l'assegnazione dei dati, con la modellazione  e con l'assegnazione dei carichi; il software è abbastanza intuitivo e chiaro.
Una cosa che non sono riuscito a capire riguarda la verifica delle fondazioni, ossia la verifica delle massime pressioni agenti sul terreno.
Prima del calcolo mi viene chiesto di inserire relativamente al terreno il valore di resistenza a compressione ammissibile del terreno.
Tra i risultati di calcolo per le massime tensioni del terreno, oltre alle verifiche allo stato limite ultimo (credo ottenute utilizzando l'approccio 2 previsto dal DM08) compare una verifica delle tensioni sul terreno ottenuta considerando unitari tutti i parametri relativi ai carichi e alle resistenze. Tale verifica è richiesta dalla normativa???? Non riesco proprio a trovare riferimenti.
« Last Edit: 30 October , 2010, 13:23:59 PM by Gilean »

Offline Gilean

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Re: Fondazioni con Edilus v. 10
« Reply #1 on: 27 April , 2010, 17:06:40 PM »
se non sbaglio e' la verifica in condizioni sismiche.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

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Offline baustello

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Re: Fondazioni con Edilus v. 10
« Reply #2 on: 27 April , 2010, 17:56:56 PM »
Se non vado errato la circolare esplicativa del DM08 relativamente alla verifica delle fondazioni in presenza di azioni sismiche, dice di assumere pari ad 1 i coefficienti A1 relativi ai carichi agenti, ma non dice di considerare pari ad 1 il coefficiente gammaR (R3).
Edilus invece nella verifica che ho menzionato confronta le tensioni sul terreno, ottenute considerando unitari i coefficienti relativi ai carichi, con il carico ammissibile del terreno; non riesco proprio a capire dove è prescritta questa verifica.
« Last Edit: 27 April , 2010, 18:04:51 PM by baustello »

zax2010

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Re: Fondazioni con Edilus v. 10
« Reply #3 on: 27 April , 2010, 18:22:55 PM »
Perchè probabilmente la tensione ammissibile che inserisci tu dovrebbe già essere definita con il valore di R3.
Alla fine per Edilus quello è il valore di controllo e basta. Ti dice solamente se lo hai superato oppure no.
« Last Edit: 27 April , 2010, 18:26:30 PM by zax2010 »

Offline baustello

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Re: Fondazioni con Edilus v. 10
« Reply #4 on: 27 April , 2010, 19:20:11 PM »
Quindi, correggetemi se sbaglio, la sigma a compressione ammissibile richiesta da Edilus è data dal carico limite/2,3 in cui 2,3 non è altro che il gammaR indicato dalla norma.
Invece la sigma a compressione massima allo SLU altro non è che la compressione ammissibile innanzi definita moltiplicata per 1,5.
Concludendo: La sigma a compressione ammissibile viene utilizzata per le verifiche sismiche, mentre la sigma a compressione massima allo SLU viene utilizzata per le sole condizione  statiche in assenza di sisma.
E' giusto?

zax2010

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Re: Fondazioni con Edilus v. 10
« Reply #5 on: 27 April , 2010, 20:14:02 PM »
Secondo me la sigma a compressione massima, come la chiami tu, è sempre una sola.
Adesso non ho a portata di mano la norma e non vorrei dire una colossale castroneria, ma il carico limite, scelto l'approccio, ha uno ed un solo valore.
Dipenderà dal terreno, dalla geometria della fondazione, da altri dati riferiti ai carichi (inclinazione, eccentricità).
Ma è quella. Poi per arrivare alla tensione massima dividi il tutto per 2.3

Una volta è questo il limite da non superare agli SLU statici, un'altra volta è sempre questo il valore da non superare allo SLV.

Il tutto condito con la mia ignoranza circa il modo vero ed effettivo di ragionare da parte di Edilus.

Offline baustello

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Re: Fondazioni con Edilus v. 10
« Reply #6 on: 28 April , 2010, 09:34:43 AM »
I nomi che ho utilizzato per le tensioni sul terreno sono esattamente quelli presenti in Edilus.
Il problema nasce dal fatto che Edilus utilizza una sigma a compressione massima allo SLU, ottenuta moltiplicando la compressione ammissibile del terreno x 1,5, ed esegue una verifica utilizzando questo parametro che non riesco proprio a capire.
Nessuno ha capito il senso di queste verifiche?

Offline Gilean

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Re: Fondazioni con Edilus v. 10
« Reply #7 on: 28 April , 2010, 10:31:39 AM »
I nomi che ho utilizzato per le tensioni sul terreno sono esattamente quelli presenti in Edilus.
Il problema nasce dal fatto che Edilus utilizza una sigma a compressione massima allo SLU, ottenuta moltiplicando la compressione ammissibile del terreno x 1,5, ed esegue una verifica utilizzando questo parametro che non riesco proprio a capire.
Nessuno ha capito il senso di queste verifiche?

Quella Sigma SLU,sarebbe il tuo carico limite allo SLU (calcolato ad esempio conterzaghi), con il quale confronterai le tensioni calcolate dal programma. Questo dato e' un dato provvisorio, in quanto la versione 20 effettuera' il calcolo della portanza in maniera automatica. al SideExpo ho visto edilus 20 in azione, e potrai scegliere se dare per noto il carico limite (e quindi utilizzare questa maledettissima sigma SLU), oppure fare in modo che la portanza (anche di platee di forma qualsiasi) venga calcolata in automatico dal programma secondo approccio 2. Quello che mi ha lasciato perplesso e' che il programma non effettua la verifica di scorrimento della fondazione (almeno non la versione che ho visto al sideExpo). :ciau:
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Offline baustello

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Re: Fondazioni con Edilus v. 10
« Reply #8 on: 28 April , 2010, 11:01:41 AM »
Devo essere sincero ma continuo a non capire.
Il carico limite sappiamo tutti cosa sia; ammettiamo di averlo calcolato con una formula qualunque tipo Terzaghi.
Dividendo il carico limite per 2,3 (ammettendo di usare l'approccio 2 del DM08) otteniamo il valore della capacità portante del terreno da usare nel calcolo. Se non vado errato, sia per la verifica in condizioni sismiche, sia per la verifica in conidizioni statiche, la norma stabilisce di utilizzare come capacità portante il valore dato da: carico limite/2,3.
 

In edilus il valore della capacità portante del terreno se non ho capito male coincide con la sigma a compressione ammissibile del terreno (ossia carico limite/2,3) che viene utilizzata per la verifica in presenza di sisma. In caso contrario come occorre calcorare la sigma a compressione ammissibile partendo dal carico limite?

Quello che non riesco a capire è la grandezza definita da Edilus come sigma a compressione massima allo SLU. Come si calcola questa grandezza partendo dal carco limite? In che punto della norma vengono date istruzioni in merito a questo parametro?

Offline grendizer

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Re: Fondazioni con Edilus v. 10
« Reply #9 on: 28 April , 2010, 17:37:42 PM »
dove c'è scritto "sigma a compressione max allo SLU" devi mettere qlim/2.3
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Re: Fondazioni con Edilus v. 10
« Reply #10 on: 28 April , 2010, 19:21:49 PM »
e invece dove c'è scritto "sigma a compressione ammissibile del terreno" cosa va inserito?

Offline grendizer

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Re: Re: Fondazioni con Edilus v. 10
« Reply #11 on: 28 April , 2010, 19:34:46 PM »
e invece dove c'è scritto "sigma a compressione ammissibile del terreno" cosa va inserito?

se usi le NTC fregatene, serve solo per la vecchia norma
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Offline baustello

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Re: Fondazioni con Edilus v. 10
« Reply #12 on: 28 April , 2010, 19:40:50 PM »
il problema è che Edilus lanciando il calcolo secondo il DM08 esegue una verifica considerando anche quel valore

Offline Gilean

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Re: Fondazioni con Edilus v. 10
« Reply #13 on: 29 April , 2010, 08:57:52 AM »
io me ne fregherei e le verifiche le farei a parte (attualmente le faccio con CARL della aztec, in attesa che arrivi la versione 20).
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Re: Re: Fondazioni con Edilus v. 10
« Reply #14 on: 29 April , 2010, 09:34:44 AM »
il problema è che Edilus lanciando il calcolo secondo il DM08 esegue una verifica considerando anche quel valore

non c'ho fatto caso... cmq al limite modifica anche quel valore, basta che imposti DM 96, modifichi il valore e poi torni a NTC
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