Author Topic: Edilus - Vento  (Read 2350 times)

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Offline Mclaren

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Edilus - Vento
« on: 12 July , 2010, 17:02:06 PM »
Ho per colcolare una struttura un puo particolare (il Croce) altezza 20m.

Ho fatto il 3d architecturale in autocad e è questa:


Ho fatto la struttura in edilus (trial version 20) e è questa:


Ho meso il presione dell vento (la struttura è arrotolata con lamiera) convertito nelle forze concentrate nei nodi secondo vettore Y (questa direzione mi interesa)
1) vento +Y ((1000 N (in roso), 800 N (in blu))
2) vento -Y ((1000 N (in roso), 800 N (in blu))
ps: (in roso - presione spingente, in blu - presione assorbente)

Ho fatto cosi perche il vento puo avere due segni +,-, e una volta un lato lavora in tensione, e altra volta nell compresione.


Facio analisa e prendo che per due combinazioni (Vento +Y e -Y ) tic tutte le due un spostamento 2.52cm, che secondo me deve essere 0 cm
(per il rispetto dell equilibro)
Come mai....? ??? ??? ???




dopo faccio un controlo e vedo che i combinazioni frequente per SLE (Comb 02) me mi sembrano sbaghlito (error)
 


Per di piu il file dell edilus e questa:
http://rghost.net/2106353

Sto aspetando le vostre suggerimenti..! :help: :help: :help:
« Last Edit: 30 October , 2010, 13:17:39 PM by Gilean »
1)  "Engineer" term is derived from the Latin root "ingenium," meaning "cleverness".
2)   A good engineer can do in the back of an envelope what a bad engineer can't do with ton of software outputs" (ED. Wilson in 1978).

Offline salvo@ing

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Re: Vento nell Edilus
« Reply #1 on: 13 July , 2010, 00:11:50 AM »
Il sistema di riferimento dov'è piazzato?
Non conosco Edilus, ma non vorrei che consideri come segno + l'azione di pressione e con il segno - quella di depressione, e quindi una sommatoria delle due con spostamento massimo possibile (pertanto non in equilibrio).
Ciao
S.L.F.

Offline Mclaren

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Re: Vento nell Edilus
« Reply #2 on: 13 July , 2010, 00:45:28 AM »
Cosi ho fatto..
l'azione di pressione e quella di depressione hano stesso segno



Se prendo in considerazione solo +Y dell vento prendo il masimo possibile nell quel direzione, questa vale anche per -Y dell vento
e questi spastamenti masimi sono uguale S(+Y) = S(-Y)


il dubio resta, perche se prendo i due combinazioni +Y e -Y dell vento nell stesso tempo il spostamento è > 0 cm,
che secondo me deve essere = 0cm
« Last Edit: 13 July , 2010, 00:54:24 AM by Mclaren »
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Offline Cris

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Re: Vento nell Edilus
« Reply #3 on: 13 July , 2010, 01:14:07 AM »
il dubio resta, perche se prendo i due combinazioni +Y e -Y dell vento nell stesso tempo il spostamento è > 0 cm,
che secondo me deve essere = 0cm

Dunque.....
Quale possibile interesse dovrebbe avere il software ad analizzare uno spostamento nullo dovuto a due venti uguali e contrari simultanei?
Lui non lo fa!

Ti allego una immagine dove vedi cosa dovresti spuntare per ottenere lo spostamento nullo (opzione non consentita dal software)!
[P=positivo ; N=negativo]

:ciau:
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Offline Mclaren

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Re: Vento nell Edilus
« Reply #4 on: 13 July , 2010, 01:58:49 AM »
Forse non siamo capiti (understand), lo so, colpa è mia perche scrivo con povere parole come un bambino
Dunque.....
Quale possibile interesse dovrebbe avere il software ad analizzare uno spostamento nullo dovuto a due venti uguali e contrari simultanei?
Lui non lo fa!

Secondo me no..!
Lui non è cosi bravo a sapere, e se è cosi non dobbiamo dimenticare che in una struttura esistono troppi forze e condizioni uguali e contrari simultane
E se io clik due condizioni uguali e contrari simultane devo per forza prendere un spostamento nulla

Per capire perche sono dubbioso prendo un trave semplice

« Last Edit: 14 July , 2010, 11:25:04 AM by Ing. Edoardo »
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zax2010

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Re: Vento nell Edilus
« Reply #5 on: 13 July , 2010, 10:33:10 AM »
Sommare in vento, contemporaneamente, in direzione +Y e -Y, ovviamente non ha senso, e mi pare che Cris abbia già detto la sua.
Pare però che McLaren lo voglia fare per una sorta di controllo dei risultati.

Orbene, se Edilus, sommando vento +Y a vento -Y da dei valori di spostamento nodali diversi da 0, io dico che è giusto e che ha ragione.

Infatti se vado a vedere il singolo nodo, la somma delle singole forze non è nulla ma vale 200 daN.
Per cui i singoli nodi si spostano eccome. Nel senso che una faccia della croce si sposta in direzione +Y e la faccia opposta in direzione -Y, la risultante complessiva è ovviamente nulla.
E' chiaro che gli spostamenti non potranno essere, immagino, i 2.5 cm che dice McLaren, perchè essi dipendono solamente dalla rigidezza assiale delle aste che uniscono una faccia della croce con l'altra, ed inoltre il carico "squilibrato" è di soli 200 daN.
Ma, per dirla come Galileo: "Eppur si muove!".
« Last Edit: 13 July , 2010, 10:35:09 AM by zax2010 »

Offline Mclaren

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Re: Vento nell Edilus
« Reply #6 on: 13 July , 2010, 12:14:20 PM »
Si è vero zax2010..!
Mi hai illuminato un puo, perche sucede il fenomono dell schiacciamento (come stringere un lattina o un can di birra)



Ma il dubio resta, perche se io vedo il spostamento  contemporaneo dell +Y e -Y prendo un spostamento laterale 2.5cm che deve essere un spostamento di tipo schiacciamento

E per il combinazioni frequente per SLE (Comb 02) cosa mi dite, deve essere (1.00     0.00      0.20) o no..?



In fine : I am proud to be member of   http://ingegneriaforum.it
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zax2010

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Re: Vento nell Edilus
« Reply #7 on: 13 July , 2010, 12:40:29 PM »
McLaren, pare che tu abbia ragione. Nella seconda riga dovrebbe esserci 1.00 - 0.00 - 0.20

Non conosco l'Edilus, quindi toglimi questa curiosità.
Le azioni del vento le inserisci come carichi concentrati sui nodi della struttura. Tali forze sono valori nominali che vengono poi assegnate alle singole combinazioni di carico (e quindi moltiplicate per il valore 0.2 della specifica combinazione)? Come funziona con precisione questo meccanismo in Edilus?

Te lo chiedo perchè se 2.5 cm è lo spostamento che continui a trovare a me sembra sempre tantissimo, a maggior ragione se la forza di compressione (o di trazione) di cui stiamo parlando fosse 200*0.20=40 daN!

Offline Mclaren

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Re: Vento nell Edilus
« Reply #8 on: 13 July , 2010, 13:09:41 PM »
McLaren, pare che tu abbia ragione. Nella seconda riga dovrebbe esserci 1.00 - 0.00 - 0.20

Non conosco l'Edilus, quindi toglimi questa curiosità.
Le azioni del vento le inserisci come carichi concentrati sui nodi della struttura. Tali forze sono valori nominali che vengono poi assegnate alle singole combinazioni di carico (e quindi moltiplicate per il valore 0.2 della specifica combinazione)? Come funziona con precisione questo meccanismo in Edilus?

Te lo chiedo perchè se 2.5 cm è lo spostamento che continui a trovare a me sembra sempre tantissimo, a maggior ragione se la forza di compressione (o di trazione) di cui stiamo parlando fosse 200*0.20=40 daN!

Giuro (swear) che anche io no lo conosco troppo (fin adesso ha lavorato con sap200, ma sono fato un puo pigro), ma il principio deve essere
ugale per tutti soft (è una statica semplice questo caso mio)

Edilus fa in maniera automatica il cambinazioni e non ti laschia a modificare (vorse non sono bravo io)
Tutte le combinazioni mi sembrano corette, trane una ( SLE Combinazione di azioni frequente )

Io ho calcolato il presione dell vento e lo ho distribuito nei nodi per + vento e per - vento.

Anche io penso che 2.5cm sono tante, ma mi sembra che è un spostamento globale della struttura e no dell un elemento

Il dubio resta perche il spostamento è laterale e perche il combinazione è cosi..?
« Last Edit: 14 July , 2010, 11:28:42 AM by Ing. Edoardo »
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zax2010

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Re: Vento nell Edilus
« Reply #9 on: 13 July , 2010, 14:14:01 PM »
Ti ho fatto la domanda, perchè a mio avviso, a parte la combinazione "strana", è possibile che tu pensi di assegnare le forze nodali ad una combinazione, ed invece la assegni ad un'altra.
Non sapendo come lavora con precisione il software ecco che è possibile che si pensa di eseguire un calcolo in una certa maniera ed invece il programma lavora in maniera differente. Questo spiegherebbe poi i 2.5 cm di spostamento in nodi che invece per 200*0.2 kg di compressione dovrebbero spostarsi di N*L/(2*(E*A)).

Offline Cris

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Re: Vento nell Edilus
« Reply #10 on: 13 July , 2010, 14:36:34 PM »
"
Anche io penso che 2.5cm sono tante, ma mi sembra che è un spostamento globale della struttura e no dell un elemento

Attenzione perchè credo che 2.5 sia lo spostamento massimo dell'elemento e non globale!
Infatti (V.20) se lo fai vibrare in animazione vedi ciò che si sposta!
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Offline Mclaren

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Re: Vento nell Edilus
« Reply #11 on: 13 July , 2010, 15:21:17 PM »
Il spostamento è risolto adesso è 0.08cm che è un spostamento di un elemento ( prima era globale perche aveva dimenticato qualche nodo senza forza e il modelo non era in equilibro quando +Y vento e -Y vento erano contemporaneo)



Il dubio dell combinazione resta... ??? ??? ???

Try Cris to look at it, run my file to your edilus and give me your feedback about (SLE Combinazione di azioni frequente)

« Last Edit: 13 July , 2010, 15:33:33 PM by Mclaren »
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zax2010

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Re: Vento nell Edilus
« Reply #12 on: 13 July , 2010, 15:26:13 PM »
Adesso 0.08 cm suonano molto meglio.

Offline Cris

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Re: Vento nell Edilus
« Reply #13 on: 13 July , 2010, 17:39:07 PM »
Try Cris to look at it, run my file to your edilus and give me your feedback about (SLE Combinazione di azioni frequente)

Premetto di non avere il modulo acciaio dell'Edilus "ufficiale" e lo specifico perchè per controllare il file non posso che utilizzare la versione casalinga (e quindi trial come la tua).
La premessa la faccio perchè come ho già sperimentato in precedenza ho rilevato che spesso la versione trial è un pò "instabile" nelle elaborazioni e questa instabilità è anche il motivo per cui non si dovrebbe progettare con essa.
Non vorrei che questa instabilità si ripercuota su qualche errore!

Per tornare a noi ti dico che ho fatto girare la croce sulla mia versione 20, dopo averla corretta (spero come hai fatto tu [mi risultano 241 forze concentrate che mi sembra strano perchè dovrebbero essere (58x2x2=232) in numero pari]) e, in merito agli spostamenti quindi rilevo 1.84/1.86 cm.
E' chiaro che c'è un errore di modellazione (che potrei anche aver commesso io).
Vedi se le forze che hai inserito sono in numero corretto e cioè 232.
Se no, controlla che non vi siano forze sovrapposte.
Poi passa a verificarne l'intensità.



Per quanto riguarda  SLE Combinazione di azioni frequente la tabella che esce a me è la stessa tua! :ciau:





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Offline Mclaren

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Re: Vento nell Edilus
« Reply #14 on: 13 July , 2010, 18:57:31 PM »
Io ho 232 forze, e prendo 0.08cm

 :asd: :asd:Ma adesso ho anche un altro dubio: Come rieschi a fare quell photo con tutte le infarmazioni inseme (io ho speso (spendere) un mezo ora e non sono riuscito  :doh: :doh: :doh:

Grazie comunque, sei grande e meriti un stella.
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