Author Topic: EDILUS - Verifica se struttura deformabile torsionalmente  (Read 2778 times)

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Offline Rambo3ITA

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EDILUS - Verifica se struttura deformabile torsionalmente
« on: 15 February , 2012, 18:38:13 PM »
Aggiorno il post sperando che possa essere di aiuto ai colleghi.

Ho telefonato stamattina al servizio AMICUS dell'ACCA.
Mi hanno confermato che NON c'è  alcuna verifica del rapporto r/ls di cui al paragrafo 7.4.3.1 della NTC 2008.
NON è possibile nemmeno trattare un impalcato come indeformabile, per vedere come trasla "tutto insieme" sotto un certo insieme di forze
NON si hanno gli spostamenti e le rotazioni NE' del centro di rigidezza NE' del centro di massa
NON si hanno le rigidezze torsionali di piano.

La soluzione che ho applicato alle strutture con EDILUS consiste in:
- applicare carichi in direzione X, Y, e una coppia torcente
- misurare gli spostamenti medi del piano
- misurare le rotazioni medie
- calcolare le rigidezze traslazionali e rotazionali
- procedere alla verifica r/ls

Ad ogni modo, per chiunque non vuole disegnare la struttura due volte, una su edilus e una su Jasp, ad esempio, dovrebbe creare un materiale generico dotato di un altissimo modulo elastico, creare una sezione per materiale generico dall'inerzia esorbitante e assegnare a tutte le travi dell'impalcato (che dovrebbe essere quindi un graticcio chiuso) tale sezione e tale materiale. A quel punto si possono mettere gli incastri in tutti i nodi superiori ed inferiori e si possono applicare i carichi spia.

Il risultato è quanto più si avvicina ad un piano davvero rigido, per cui si possono valutare le rigidezze torsionali e assiali.

Le prime prove sul campo dimostrano che il metodo funziona.
Così potete usare l'EDILUS come un sap...

Cari colleghi,
Voglio verifica SE la mia struttura è secondo normativa deformabile torsionalmente.

sto provando a fare con EDILUS quello che credo qualsiasi altro software "meno playstation" può fare tranquillamente:

Voglio verificare gli spostamenti di un impalcato, da impostare infinitamente rigido, in condizioni puramente statiche e sospinto da forze prima in X, poi in Y e infine una coppia torcente.

Imposto "nessuna analisi sismica"
Definisco opportune condizioni e combinazioni di carico

- Non riesco a mantenere il solaio rigido
- Non riesco a definire un punto di controllo

E quindi ottengo spostamenti NON da piano rigido

Ovviamente controllo gli spostamenti SOLO per le forze da me applicate
« Last Edit: 16 February , 2012, 17:52:23 PM by Rambo3ITA »
Ingegnere ferroviario... professore... ma a 40 anni ancora disegni aste e cerchietti...... Per me Christian Otto Mohr, tu, sei fuori...

ingwilly

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Re: EDILUS - Verifica se struttura deformabile torsionalmente
« Reply #1 on: 15 February , 2012, 19:04:35 PM »
Questo è uno dei limiti dei software "playstation".
Non si può fare. L'unico modo è chiedere ad ACCA di implementare la verifica.

Offline Cris

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Re: EDILUS - Verifica se struttura deformabile torsionalmente
« Reply #2 on: 15 February , 2012, 19:46:51 PM »
Ragazzi... posso spezzare una lancia?

Un software che ti "avverte" se la struttura la devi considerare deformabile torsionalmente, non ha bisogno di implementare artifizi che ti consentano di "scoprirlo".  :)
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline Rambo3ITA

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EDILUS - Verifica se struttura deformabile torsionalmente
« Reply #3 on: 15 February , 2012, 20:58:40 PM »
Rimando a tutto domattina.. Forse il software la fa, o forse no.. Ho i miei dubbi sul fattore di struttura.. Con calcoli a mano mi dice che è deformabile torsionalmente, il software fa silenzio..

Domani approfondisco
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ingwilly

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Re: EDILUS - Verifica se struttura deformabile torsionalmente
« Reply #4 on: 16 February , 2012, 10:17:57 AM »
Ragazzi... posso spezzare una lancia?

Un software che ti "avverte" se la struttura la devi considerare deformabile torsionalmente, non ha bisogno di implementare artifizi che ti consentano di "scoprirlo".  :)
Non mi risulta che questo sia tra i controlli che fa il software.
Naturalmente sarò felice di essere smentito, inoltre vi rimando a questa discussione dove è evidenziato che anche gli altri controlli di regolarità sono fatti con metodi non perfettamente condivisibili:
http://programmidicalcolo.forumcommunity.net/?t=49374514

Willy

Offline Rambo3ITA

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Re: EDILUS - Verifica se struttura deformabile torsionalmente
« Reply #5 on: 16 February , 2012, 12:20:20 PM »
Aggiorno il primo post con la mia esperienza diretta, sperando che possa essere di aiuto a tutti
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Offline Cris

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Re: EDILUS - Verifica se struttura deformabile torsionalmente
« Reply #6 on: 16 February , 2012, 15:55:45 PM »
Non mi risulta che questo sia tra i controlli che fa il software.
Naturalmente sarò felice di essere smentito, inoltre vi rimando a questa discussione dove è evidenziato che anche gli altri controlli di regolarità sono fatti con metodi non perfettamente condivisibili:
http://programmidicalcolo.forumcommunity.net/?t=49374514
Willy
Premesso che condivido tutto quanto esposto nel link che ho visionato... la mia frasetta..
Un software che ti "avverte" se la struttura la devi considerare deformabile torsionalmente, non ha bisogno di implementare artifizi che ti consentano di "scoprirlo".  :)
si riferiva al fatto che, un controllo sulla tipologia strutturale di cui al 7.4.3.1, viene fatta:

Una stessa struttura nella quale viene modificata la percentuale di assorbimento dell'azione orizzontale da parte dei telai, viene segnalata... certo non in modo specifico.
Struttura con comportamento a telaio con parete delle scale staccata.  Nessun Warning.
Struttura con comportamento a telaio con parete delle scale attaccata alla pilastratura d'angolo.
Suggerimento del Warning conseguente alla modifica.

Certo... non ti dice se è mista equivalente a pareti o torsionalmente deformabile....
« Last Edit: 16 February , 2012, 16:04:10 PM by Cris »
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline Rambo3ITA

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Re: EDILUS - Verifica se struttura deformabile torsionalmente
« Reply #7 on: 16 February , 2012, 15:59:53 PM »
Ad ogni modo, per chiunque non vuole disegnare la struttura due volte, una su edilus e una su Jasp, ad esempio, dovrebbe creare un materiale generico dotato di un altissimo modulo elastico, creare una sezione per materiale generico dall'inerzia esorbitante e assegnare a tutte le travi dell'impalcato (che dovrebbe essere quindi un graticcio chiuso) tale sezione e tale materiale. A quel punto si possono mettere gli incastri in tutti i nodi superiori ed inferiori e si possono applicare i carichi spia.

Il risultato è quanto più si avvicina ad un piano davvero rigido, per cui si possono valutare le rigidezze torsionali e assiali.

Il comportamento di impalcato qui sotto non l'avete mai ottenuto con l'edilus eh...

Spero di poter essere stato di aiuto
« Last Edit: 16 February , 2012, 17:57:58 PM by Rambo3ITA »
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