Author Topic: Edilus - Versione 25  (Read 2763 times)

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Offline Cris

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #15 on: 22 November , 2010, 22:37:43 PM »
Non quotare automa significa montare una canadese in cantiere (come dice lui). Confermo.
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

zax2010

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #16 on: 23 November , 2010, 08:39:15 AM »
Anch'io quoto Automa. Soprattutto è essenziale che le informazioni nei disegni ci siano, ma ci siano una sola volta.

E' vero però che si parla di disegni, da parte di Automa, che "vengono via come le ciliegie". Ovvero si predispone la scheda di un pezzo (es. un pilastro), e da quella poi, per aggiunte e sottrazioni, tutte manuali si intende, si redigono le schede di tutti gli altri elementi della famiglia. E' chiaro che se la prima scheda ha una "ridondanza" di informazioni, non soltanto si perde più tempo per editare la scheda, ma alla fine si è sicuri al 100% di introdurre qualche incongruenza.

Ma per tornare all'esempio fatto da ingwilly, io non lo trovo affatto calzante. Atteso che il numero tra parentesi è lo sviluppo totale della barra, a mio avviso basta solamente l'indicazione della squadretta da 15 cm per "risolvere" il tutto. Già il 103 cm, da qualsiasi punto esso venga conteggiato è assolutamente superfluo.
Vorrei capire quale ambiguità si possa avere nel posizionamento in cantiere di una tale barra.

Offline _automa_

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #17 on: 23 November , 2010, 11:03:48 AM »
un disegno di una trave di una struttura da me fatta qualche paio di anni fa giusto per comprendere cosa intendo con lunghezza ferri e punto di aggancio



Offline _automa_

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #18 on: 23 November , 2010, 11:40:13 AM »
e poi volendoci ragionare su

per misure parziali e complessive secondo me si intendono le quotature delle eventuali pieghe e la lunghezza totale del ferro (classico esempio le staffe)


ingwilly

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #19 on: 23 November , 2010, 11:41:08 AM »
Una doverosa precisazione: io non sono un sostenitore della ridondanza .... anzi.
Prima dell'avvento di tutte queste scempiaggini producevo un elaborato di montaggio delle armature nelle travi in scala 1/100 (di solito andava bene un foglio A3 per farci entrare la trave). L'elaborato era esattamente quello fatto da automa, non c'erano lenzuoli da aprire ed il lavoro procedeva rapido e preciso.
Ora, nel marasma generale delle interpretazioni in cui ogni regione è diventata un regno autonomo, la discrezionalità dei progettisti, anche nel modo di rappresentare le strutture, si è ridotta al lumicino.
Alcuni esempi:
1) Le pareti di un scantinato disegnate in maniera completa e leggibile in scala 1/100 sono state contestate perchè dovrebbere essere (per circolare) 1/50 per cui altro lenzuolo illeggibile.
2) Le sezioni trasversali delle travi (quelle col particolare delle staffe) vengono di solito rappresentate dai software in scala 1/25 o 1/20 e dovrebbero essere (sempre per circolare) 1/10 e giù un'altra possibile contestazione.

Le differenze da regione a regione sulla interpretazione delle norme e sulla cogenza della circolare stanno diventando tante per cui saper fare un progetto in Sicilia non vuol dire saperlo fare in Campania e viceversa.

Penso che a breve i vari corsi "generici e ripetitivi" sulle norme che ci sono stati propinati negli ultimi anni saranno sostituiti con corsi ad hoc regionali. In cui si spiegherà come fare i progetti secondo il volere dei GC delle singole regioni.
Il caso emblematico è quello della interpretazione e controllo "manuali" dei risultati. In alcune regioni ci si limita al documento dei produttori, in altre si chiedono solo controlli indipendenti su casi campione, in altre come la mia si chiede un vero e proprio ricalcolo manuale della struttura.

Perciò, tornando all'argomento da cui siamo partiti: può darsi che ACCA abbia correttamente e ben interpretato la circolare ma nella mia regione non va bene per cui (sillogismo) Edilus non va bene ed io devo cercarmi un software che mi eviti di perdere tempo a fare modifiche grafiche.

Willy
« Last Edit: 23 November , 2010, 11:49:40 AM by ingwilly »

Offline _automa_

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #20 on: 23 November , 2010, 11:46:36 AM »
Le differenze da regione a regione sulla interpretazione delle norme e sulla cogenza della circolare stanno diventando tante per cui saper fare un progetto in Sicilia non vuol dire saperlo fare in Campania e viceversa.

se è per questo saperlo fare a Catania non vuol dire saperlo fare a Ragusa o a Siracusa. Io lavoro in tutta la Sicilia e sto cominciando a produrre schemi di relazione tecniche ottimizzate per provincia. Scandaloso.

Offline Cris

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #21 on: 23 November , 2010, 11:47:42 AM »
.....
Le differenze da regione a regione sulla interpretazione delle norme e sulla cogenza della circolare stanno diventando tante per cui saper fare un progetto in Sicilia non vuol dire saperlo fare in Campania e viceversa.
.....

Praticamente Federalismo Strutturale...  :asd:
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

ingwilly

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #22 on: 23 November , 2010, 11:52:13 AM »
Non volevo sembrare tanto pessimista ma è vero: le sensibilità cambiano anche da provincia a provincia.

Willy

zax2010

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #23 on: 23 November , 2010, 17:16:56 PM »
Dal Forum c'è sempre da imparare.
Non avevo mai fatto caso alla parte di circolare dove ci insegnano come si disegna!

Certo la considerazione che il normatore ha dei tecnici in generale è grandiosa!

Comunque invito da oggi automa a disegnare i suoi capannoni 80x120 m a scala 1:50.
Dovrà comprarsi un plotter "tipografico" da 2.0 m di larghezza......ma vuoi mettere come si volerà bene in cantiere ogni volta che si dispiega un disegno del genere?

Offline pippocrack

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Re: Edilus - Versione 25
« Reply #24 on: 24 November , 2010, 18:45:21 PM »
Condivido quanto detto da _automa_. Il troppo ... stropia.
bye

Questo proverbio vuole evidenziare che in tutte le cose occorre una giusta misura di comportamento onde evitare possibili, sgradite sorprese e reazioni. E' la libera traduzione della massima di Orazio Flacco: est modus in rebus.
« Last Edit: 24 November , 2010, 18:51:46 PM by pippocrack »

 

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