Forum di discussione [GUIDA SAP2000 (minimike)]

[Ing. Edoardo]

scusate...
ma io non ho molto capito come funziona la parte "design" e quindi la parte di verifica del SAP!!!!

Credo che nella guida non sia ancora stato inserito. In ogni caso non sei nel topic giusto.
Prima cerca se esiste un topic con domande simili allle tue. Se non esiste aprine uno apposito nella sezione "help software strutturale".
in questo modo il tuo quesito potrà avere risposte più immediate, essendo più visibile e contribuirà a rendere il forum ordinato
Grazie

[acdmlk]

ma perchè forum che vai flame che trovi? 
non pensavo di essere così offtopic in quanto si parlava di implementare e verificare strutture in ca con Sap2000
chiedevo appunto perchè nella guida non si parla delle verifiche
anche se all'inizio si assegnano delle norme e dei coefficienti di riferimento!!!!!
e siccome il titolo è "SAP2000 : Guida per edifici civili in c.a." 
ho chiesto qui
per dare un "ordine" e non far regnare il caos nei forum che frequento (il tastino cerca lo conoscevo già, grazie per la segnalazione  )
EVITO di creare nuovi topic spazzatura 

volemose bene

pace&bene

[Gilean]

Guarda che Non hai trovato alcun flame, semplicemente il topic descrive una guida all'uso del sap con ntc 2008. eventuali richieste di supporto non fanno parte del topic e vanno aperte a parte, sempre che non ci siano già richieste simili.

[Ing. Edoardo]

ma perchè forum che vai flame che trovi? 
non pensavo di essere così offtopic in quanto si parlava di implementare e verificare strutture in ca con Sap2000
chiedevo appunto perchè nella guida non si parla delle verifiche
anche se all'inizio si assegnano delle norme e dei coefficienti di riferimento!!!!!
e siccome il titolo è "SAP2000 : Guida per edifici civili in c.a." 
ho chiesto qui
per dare un "ordine" e non far regnare il caos nei forum che frequento (il tastino cerca lo conoscevo già, grazie per la segnalazione  )
EVITO di creare nuovi topic spazzatura 

volemose bene

pace&bene

L'importante è intendersi..

[bender]

Sapete se è possibile scaricare una versione demo o trial del sap? Vorrei provare a cimentarmi nell'uso di questo programma seguendo questa guida

[arlybep1]

@bender

Penso che facendo richiesta alla csi si dovrebbe poter ottenere una demo, qualche anno fa lo feci e mi mandarono il link da cui scaricare la versione a 30 giorni.

Prova qui:

http://csiberkeley.com/support_downloads.html

[bender]

Finalmente sono riuscito a scaricare la demo. Grazie

[minimike]

Salve ragazzi!!!!
Chiedo scusa a tutti per il mio silenzio di questo periodo, ma sono stato intrecciatissimo!!!!

Allora, nel pomeriggio mi rimetterò subito al lavoro per cercare di completare questa pratica e utilissima guida per utilizzare il nostro Sap in maniera semplice e performante!!!
Ovviamente avrò bisogno del vostro aiuto, specialmente di chi lo utilizza da tempo, perchè la fase successiva è proprio quella più complessa, che riguarda tutte le varie combinazioni di carico nel rispetto di queste maledettissime e incasinatissime NTC2008.

Via, si riparte!!!! 

[minimike]

EDIT!!!!
Ho dimenticato di elencare i comandi per l'inserimento del PIANO RIGIDO nella sezione "4. Inserimento dei vincoli esterni".
Pregherei i mod di cambiare il nome della sezione in "4. Inserimento dei vincoli" per prima cosa, così da avere tutto nella sezione 4, quindi sia i vincoli esterni che quelli interni.
Poi, a fine paragrafo 4, prego i mod di inserire il testo seguente:

-
Per quanto riguarda i "vincoli interni" alla struttura inseriamo il cosiddetto piano rigido, definendolo in questo modo:
>Definisci>Vincoli Int Nodi..
e nella finestra selezioniamo dalla tendina la voce "Diaphragm" e clicchiamo su "aggiungi nuovo vincolo", e nella finestra che ci appare alla voce "asse vincolo" selezioniamo Auto per evitare casini di ogni genere. Ripetere l'operazione per tutti i piani che costituiscono la struttura.
Per assegnare ai vari piani i relativi diaframmi, poniamoci in una visuale comoda, anche 3d, selezioniamo tutti gli elementi del piano e poi clikkiamo su:
>Assegna>Nodo>Vincoli Interni
e selezioniamo il diaframma di riferimento per ogni piano, quindi Diaph1 per il primo piano, Diaph2 per il secondo e così via...
-

Pregherei inoltre i mod di inserire le linee di separazione "----" tra una sezione e l'altra così come ho fatto per i primi quando riuscivo ancora ad editarli personalmente.

GRAAAAAAZIE!   

[gmod]Edit correttamente inserito nel post guida[/gmod]

[minimike]

ooooh eccoci qua!!!
allora, prima di tutto vorrei ringraziare il mod per la prontissima modifica e correzione del post guida!! 

Ora mi occorre l'aiuto vostro, in particolare da chi mastica queste NTC08 già da un po'. Allora iniziamo col fissare alcuni punti chiave: facciamo l'ipotesi di dover costruire in Abruzzo, provincia di Chieti, comune di Casoli (dove abito io), quindi zona sismica di 1° categoria (tanto per usare la vecchia terminologia).

Prima di tutto, inseriamo gli spettri nel SAP tramite il file excel "SpettriNTC_ver1.0.3" scaricabile dal sito del Consiglio Superiore dei Lavori Pubblici al seguente link:
http://www.cslp.it/cslp/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=295&&Itemid=10

Una volta scaricato il file procediamo con la determinazione degli spettri seguendo passo passo le varie fasi (vi prego di scaricare il file e di farlo insieme a me, così da non tralasciare nulla e definire ogni singolo parametro):
- FASE 1:
selezioniamo dalle tendine "Abruzzo" come Regione, "Chieti" come Provincia, "Casoli" come Comune. Il semaforo è verde per cui l'interpolazione dei dati è corretta.
* se c'è qualcuno che intende specificare la differenza tra "media ponderata" e "superficie rigata" nella tendina Interpolazione pregherei lo facesse!

- FASE 2:
il primo valore da impostare è la Vita Nominale Vn, che in questo caso è pari a 50 trattandosi di un'opera ordinaria essendo un edificio per civile abitazione;
il Coefficiente d'uso Cu è pari ad 1 poichè siamo in presenza di Classe d'uso II e cioè "Costruzioni il cui uso preveda normali affollamenti" (capitolo di riferimento 2.4.2 e successivi); notiamo subito che la Vita di Riferimento Vr è pari a 50 essendo Vr=Vn x Cu. Appena sotto controlliamo i valori per i vari Stati Limite e il grafico relativo alle 2 tipologie di strategia di progettazione, che in questo caso coincidono perchè la nostra costruzione è ordinaria (Vn=50 e Cu=1);

- FASE 3:
PRIMA DI CONTINUARE CON L'IMPOSTAZIONE DEI PARAMENTRI DI QUESTA FASE, HO BISOGNO CHE QUALCUNO SPIEGHI A CHIARE LETTERE LA DIFFERENZA TRA I VARI STATI LIMITE E SOPRATTUTTO QUALI DEI 4 UTILIZZARE PER LA DEFINIZIONE DEGLI SPETTRI (CHE POI CI SERVIRANNO NEL CALCOLO) PER STRUTTURE ORDINARIE COME IN QUESTO CASO ED EVENTUALMENTE ANCHE PER CASI IN CUI SI HANNO STRUTTURE NON ORDINARIE. AMMETTO SENZA PROBLEMI, ESSENDO ANCORA UN NOVELLINO, DI NON AVER CHIARA IN MENTE STA COSA, QUINDI PREGHEREI CHIUNQUE NE SAPPIA PIU' DI ME DI FARE CHIAREZZA SU QUESTO PUNTO.
GRAZIE A TUTTI VOI!!!

NB: prego i mod di non aggiungere nulla per ora nel post guida, vorrei completare per bene questa parte prima di inserirla. grazie!
 

[minimike]

Volevo aggiungere che questo topic, oltre ad essere una pratica e valida guida per effettuare dimensionamento e calcolo di un edificio in c.a. con il SAP2000, può essere tranquillamente un luogo dove ripassare e ribadire tanti concetti di questa normativa e soprattutto della nuova filosofia del calcolo e verifica agli stati limite.
Nella speranza che questa linea non sia troppo OT, invito tutti a partecipare, al fine di creare un topic con 2 guide parallele, una specifica per l'utilizzo del SAP, l'altra puramente teorica che rispolvera buona parte dei concetti di questa nuova normativa.

Grazie a tutti!!! 

[ing.Max]

Riguardo la definizione degli SL sia la norma che la circolare sono abbastaza chiare, i riferimenti sono i seguenti:

NTC 3.2.1
Circolare C3.2.1

La norma non indica precisamente (almeno non mi pare) quando eseguire le verifiche per SLO e SLC (che sono le new entry), ma elega la scelta al professinista sulla base dell'utilizzo e dell'importanza dell'edificio.
Per ora ho sempre progettato edifici ordinari (classe II) quindi non ho mai avuto l'esigenza di esplora a fondo i due SL in questione.

Ciao

[Ing. Edoardo]

Ora dovrei andare a memoria perchè non ho il testo davanti in cui è indicato esplicitamente, comunque per questa casistica consiglio

http://www.darioflaccovio.it/libro.php/le-nuove-ntc-2008-guida-pratica-df9156_C264_A1

Si veda Il Cap 7.1 NTC2008: In mancanza di espresse indicazioni, il rispetto dei vari stati limite si considera conseguito:
- nei confronti di tutti gli stati limite di esercizio qualora siano rispettate le verifiche allo SLD.
- nei confronti di tuti gli stati limite ultimi, qualora siano soddisfatte le verifiche relative al solo SLV

L'eccezione si ha nelle classi d'uso III e IV oer gli elementi non strutturali e gli impianti, delle quali è richiesto anche il rispetto delle verifiche di sicurezza relative allo SLO. In particolare occorre fare riferimento al 7.3.7.2 e 7.3.7.3

Da qui deduco che in qualsiais programma di calcoo, quindi credo anche il SAP, in base alla classe d'uso che imposti, automaticamente faccia le verifihce o di default o quelle aggiuntive se di clase III e IV

[zax2010]

Non te lo ha segnalato nessuno, ma ti attenziono il §7.3.7.1 valevole per edifici in classe III e IV.

In pratica con quel paragrafo nasce anche un quinto spettro di risposta. Perchè sembrerebbe uno spettro SLD da utilizzare per le verifiche di resistenza, piuttosto che come usuale per le verifiche di deformabilità. In realtà il valore di η da porre pari a 2/3, al posto del "classico" 1, ti fa trovare uno spettro differente ancora.
In realtà in funzione del fattore di struttura, tale spettro potrebbe avere ordinate sempre inferiori al corrispondente spettro SLV, rendendo di fatto inutili le verifiche di resistenza (perchè le azioni con questo spettro potrebbero essere inferiori che con quello SLV). Considerando poi che le verifiche resistenziali devono essere svolte con i valori medi delle resistenze dei materiali, piuttosto che con quelli caratteristici........mi rimane il dubbio che questa "tipologia" di verifica abbia senso.

In ultimo, non mi pare che i programmatori di tutti i software strutturali abbiano mai implementato quanto previsto nel §7.3.7.1 Ad esempio il MasterSap, che io utilizzo, non procede al calcolo di questo spettro.

[Ing. Edoardo]

Nessuno la utilizza in quanto molto limitativa anche se forse per edificio classe IV dal mio punto di vista avrebbe senso farli.