Ingegneria Forum

L'esempio di ing.Max porterebbe a dire che la piastra con elementi shell a "coltello" è più rigida che non la stessa irrigidita da elementi beam.

D'altra parte l'esempio dell'ing Daddi, ho capito fatto con lo stesso software, fa vedere che una trave modellata con soli elementi shell è meno rigida di una trave "classica" (deformazione in mezzeria maggiore). (Tra parentesi con un semplice 5/384 ecc. io arrivo agli stessi numeri di Daddi, con la trave in oggetto caricata dal solo peso proprio e con una luce di 10 m).

Poi Betoniera e Legs, con altri software ancora, arrivano invece alla conclusione che gli effetti sulle deformazioni, in un caso e nell'altro, siano pressochè simili.

E quindi alla fine mi sa che devo dare ragione a Renato.

O ing.Max fa qualche operazione non lecita con il suo software, oppure c'è qualcosa che non va.

Ciao IngMax
Ho provato a calcolare quella struttura con Modest e ho ottenuto i seguenti risultati
- Prima piastra m 9,0*9,0, spessore 25 cm, 8 appoggi, 1000 kg/m2, nessun impalcato rigido.
- Seconda piastra come la prima ma con trave di irrigidimento 30x50, offset 25 cm verso il basso.



Ho ottenuto i seguenti abbassamenti sul nodo centrale (tra parentesi ci sono i risultati con Robot)
- prima piastra       0,6080 cm (con Robot 0,613 cm)
- seconda piastra   0,4860 cm (con Robot 0,350 cm)

Come si vede il calcolo della piastra senza irrigidimenti con Modest ha ottenuto un abbassamento del nodo centrale pressochè identico a quello calcolato con Autodesk Robot (0,608 cm contro 0,613 cm).
C'è invece qualche differenza con la piastra con irrigidimento (0,486 cm contro 0,350 cm).
Questo, penso dipende da come vengono mediati i valori calcolati sui nodi per ottenere mappe continue delle tensioni. E' probabile che infittendo la mesciatura queste differenze diminuiscono.
Comunque si nota che l'effetto irrigidente delle travi c'è e porta ad abbassamenti diversi. Ho ottenuto quindi risultati diversi da quelli di IngMax. Proverò magari a scaricare il modello di Ingmax per capire come mai ha ottenuto risultati diversi.

Ciao a tutti, alla prossima

Ho rifatto il modello con le seguenti ipotesi:
Geometria
H=300 cm
Pianta nodi 900x900 con 8 pilastri 30x30 incastrati alla base filo fisso al centro.
Piastra spessore 25 con filo all'estradosso, mesh 8x8.
Carico: peso proprio + 1000 Kg/mq

CLS
Modulo elastico E=300000 Kg/cmq

Calcolo
Elemento Q46 con flag su opzione calcolo sforzo sui nodi.
Calcolo statico dm2008 SL ma ho considerato unicamente la combinazione caratteristica
nessun impalcato rigido
nessuna eccentricità accidentale

Nodi centrali:
1001: piastra senza nervatura
1002: piastra con nervatura beam 30x50 con offset lungo z=-25 cm
1003: piastra con nervatura beam 30x50 senza offset
1004: piastra con nervatura shell (elemento sp. 30 H=50 cm meshato 3 volte in altezza)

Spostamenti misurati nei nodi centrali:
1001: -0.988 cm
1002: -0.854 cm
1003: -0.854 cm
1004: -0.569 cm

Mi risultano tutti spostamenti amplificati, ma forse perchè rispetto a Betoniera ho considerato anche il peso proprio della struttura(preverò toglierlo). A parte questo credo però, a questo punto, di sbagliare qualcosa nell'imput grafico della beam perchè a me questa da un contributo molto basso (1003). Inoltre l'offset di 25 cm lungo z sembra non influire in alcun modo sulla rigidezza (1002).

Ora premesso che le nervature beam sono vincolati con un incastro in ogni nodo che attraversano (nesssuna incongruenza) non riesco a capire dove possa essere l'errore.

Allego il file modest e la pianta in dwg

Grazie a Legs ho trovato un errore (mio). Anche modest permette di distinguere tra offset "architettonico" e offset reale, cioè se tenere o meno in conto l'offset nel calcolo.
Errore mio, non ricordavo che per default è impostato il primo dei 2...

Ora risistemo e riposto i valori dello spostamento.

Molto semplice. Anche nell'esempio 3 l'asse baricentrico della trave è comunque ribassato rispetto ai nodi. Attivando gli offset si risente di questo disassamento. L'offset sarebbe ininfluente se la trave fosse in posizione baricentrica. L'offset è in fatti la distanza fra l'asse barientrico ed i nodi.

colpa nostra, si vede che il mauale non è abbastanza chiaro!!