Author Topic: Periodo struttura analizzata con CDS ANOMALO  (Read 6115 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Engineer1

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 79
  • Karma: 4
  • Novizio
Re:Periodo struttura analizzata con CDS ANOMALO
« Reply #15 on: 06 February , 2013, 13:44:09 PM »
 I need help  :inchino:

Offline Engineer1

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 79
  • Karma: 4
  • Novizio
Re:Periodo struttura analizzata con CDS ANOMALO
« Reply #16 on: 07 February , 2013, 01:06:54 AM »
Ancora nessuno ?   mi sa che devo sbatterci ancora la testa :muro:

Offline Engineer1

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 79
  • Karma: 4
  • Novizio
Re:Periodo struttura analizzata con CDS ANOMALO
« Reply #17 on: 07 February , 2013, 09:46:37 AM »
Ma che ordini di grandezza in termini di momento e taglio dovrei aspettarmi per una palazzina a due piani , di cui un piano interrato e l'altro fuori terra?
Dimensione della struttura ( 12m *15m) luce massima delle travi 4.5m.
Grazie

Offline Engineer1

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 79
  • Karma: 4
  • Novizio
Re:Periodo struttura analizzata con CDS ANOMALO
« Reply #18 on: 07 February , 2013, 13:05:32 PM »

Aggiungo un prospetto della struttura
http://rghost.net/43615863

Offline Gilean

  • Administrator
  • Bisnonno Veterano
  • *****
  • Posts: 3292
  • Karma: 202
Re:Periodo struttura analizzata con CDS ANOMALO
« Reply #19 on: 07 February , 2013, 15:43:30 PM »
Engineer non ci sono ordini di grandezza "tipo", almeno non che io sappia. Poi la nuova normativa ha scombussolato tutto, dipendendo ora le sollecitazioni da andamento topografico, stratigrafico, latitudine, longitudine e fattore di struttura.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Salvatore Bennardo

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1003
  • Karma: 123
Re:Periodo struttura analizzata con CDS ANOMALO
« Reply #20 on: 07 February , 2013, 19:19:27 PM »
Aggiungo un prospetto della struttura
http://rghost.net/43615863


Un disegno vale più di mille discorsi.
Ho visto ora l'assonometria e cercherò di dire la mia.
E' possibile staccare anche quei muri dai telai del primo piano strutturale? Per regolarizzare l'insieme. Non sarebbe cosa di poco conto. Si annullerebbero tanti deleteri effetti torsionali. Io usavo un metodo mio per questi muri tra le maglie dei telai.
Premesso che non mi invoglia infilarmi in numeri e roba numerica, ti chiedo se le falde di copertura tu in CDS le hai inserite come piano sismico.
Quell'impalcato in CDS lo devi mettere come non sismico, anche se "infinitamente rigido", cioè anche se i solai sono laterocementizi.
I risultati saranno più vicini alla realtà.
Nella realtà gli impalcati inclinati direttamente incastrati a quota di falda alle travi dell'ultimo solaio orizzontale (se si potessero evitare sarebbe meglio assai) irrigidiscono molto la struttura e di conseguenza ottieni periodi più bassi, di molto, visto che i piani sono pochi.

Prova e facci sapere.



P.S. Vedi se queste discussioni possono aiutarti

http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=2616.msg18636#msg18636
« Last Edit: 07 February , 2013, 19:26:50 PM by Salvatore Bennardo »
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
sin²(theta)=omega*sin(alfa)
Mitico Crozza! Commento di Bossi dopo le disastrose elezioni amministrative: "Poteva andare peggio. Potevo avere più figli..." (per come replicato in un post da ing.Max)

Offline Engineer1

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 79
  • Karma: 4
  • Novizio
Re:Periodo struttura analizzata con CDS ANOMALO
« Reply #21 on: 07 February , 2013, 20:12:19 PM »
Intanto grazie infinite della risposta,
 I muri perimetrali ( interrati) sono  collegati  "indirettamente" alla  struttura   per il tramite delle fondazioni ( la stessa platea h=40 cm ) ed il diaframma di piano sismico alla quota del primo  impalcato. Quindi non mi è chiaro come lo potrei staccare .... Definendo un'altra quota?
 Il solaio di copertura( 18+4) è stato modellato come INTERPIANO , concordo con te che la soluzione di solaio inclinato irrigidisce la struttura, ma l'architettonico lascia pochi spazi , potrei cambiare la tessitura ...ma non cambierebbe molto in termini di periodo.
Il problema che non capisco , è il periodo cosi basso,  e quel primo modo strano intorno al muro di ingresso. 
Potrei pensare di spostare lo zero sismico ad un piano un po più basso del primo impalcato ma non ho capito come fare
Ciao

Offline Salvatore Bennardo

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1003
  • Karma: 123
Re:Periodo struttura analizzata con CDS ANOMALO
« Reply #22 on: 08 February , 2013, 08:39:55 AM »
Non è che abbia tanta dimestichezza con questa nuova storia di dove porre lo zero sismico.
Con NTC 2008 ho fatto qualche struttura dove lo zero sismico era indubbiamente allo spiccato delle fondazioni.
Io per avere una struttura "regolare" ho sempre giuntato verticalmente muri e pilastri e così farei sempre.
Da un punto di vista tecnologico (il muro e il pilastro si deve comunque impermeabilizzare, protegegre, sul retro) non cambia niente, mentre la risposta diventa (più) lineare. Tutti i pilastri della prima elevazione strutturale devono essere liberi di vibrare, tutti.
Alla fine mi calcolavo gli effetti sulla trave di fondazione (se hai travi rovesce, lo stesso per te che hai una platea), quelli derivanti dalla struttura aerea senza muri e quelli ottenuti considerando il muro agente, e sovrapponevo.
Questo intendo per staccare i muri.
E' ovvio (ma in Dinamica non c'è nulla di ovvio, se prima non si fanno i conti) che quel primo modo strano intorno al muro di ingresso; tutti quei muri attaccati ai pilastri bloccano le traslazioni dei pilastri attaccati ai muri, quindi, i pilastri attaccati al piano interrato rimangono 'fermi', mentre sopra subiscono il colpo di frusta...
I sw per avere una visione sintetica del comportamento sono uno strumento potente, ma occorre allenarsi a vedere con la testa cosa accade in termini di spostamenti.
Se hai modellato in CDS i solai di copertura come 'interpiano', è giusto.
Per comprendere questo concetto di CDS, vai a vedere gli sforzi nelle travi orizzontali e nelle travi inclinate, oltre quel topic segnalato.

Metti lo zero sismico allo spiccato (dove è secondo me) e togli dal modello i muri attaccati con i vari pilastri e vedi se ti accadono ancora queste cose strane, che forse tanto strane non sono...

Se accetti la mia visione, fai fare i muri staccati 4-5 cm da tutti i pilastri, ti calcolerai i muri per i fatti suoi e sovrapporrai.

O.T. A mio parere per ogni piastra va eseguita sempre la verifica a punzonamento, cosa che CDS non fa e in giro vedo esecutivi come colati da CDS, senza punzonamento.
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
sin²(theta)=omega*sin(alfa)
Mitico Crozza! Commento di Bossi dopo le disastrose elezioni amministrative: "Poteva andare peggio. Potevo avere più figli..." (per come replicato in un post da ing.Max)

Offline Gilean

  • Administrator
  • Bisnonno Veterano
  • *****
  • Posts: 3292
  • Karma: 202
Re:Periodo struttura analizzata con CDS ANOMALO
« Reply #23 on: 08 February , 2013, 09:58:23 AM »
Intanto grazie infinite della risposta,
 I muri perimetrali ( interrati) sono  collegati  "indirettamente" alla  struttura   per il tramite delle fondazioni ( la stessa platea h=40 cm ) ed il diaframma di piano sismico alla quota del primo  impalcato. Quindi non mi è chiaro come lo potrei staccare .... Definendo un'altra quota?
 Il solaio di copertura( 18+4) è stato modellato come INTERPIANO , concordo con te che la soluzione di solaio inclinato irrigidisce la struttura, ma l'architettonico lascia pochi spazi , potrei cambiare la tessitura ...ma non cambierebbe molto in termini di periodo.
Il problema che non capisco , è il periodo cosi basso,  e quel primo modo strano intorno al muro di ingresso. 
Potrei pensare di spostare lo zero sismico ad un piano un po più basso del primo impalcato ma non ho capito come fare
Ciao

sulla tua struttura mi sorgono dei dubbi. Primo di tutti, mi chiedo se la modellazione a platea unica sia congruente con le verifiche geotecniche. Mi spiego meglio.

Nel caso di muro di contenimento in c.a., si devono effettuare verifiche a scorrimento, ribaltamento, carico limite e stabilità globale. Nel tuo caso, molte di queste verifiche (siano esse in condizioni drenate o meno) vengono a mancare. Non ho mai realizzato strutture geotecnicamente significative collegate alla struttura portante del fabbricato, per cui la tua modellazione mi desta qualche perplessità.

Ogni commento sarà gradito.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Engineer1

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 79
  • Karma: 4
  • Novizio
Re:Periodo struttura analizzata con CDS ANOMALO
« Reply #24 on: 08 February , 2013, 10:10:52 AM »
Per quanto riguarda la verifica di cui tu parli le ho effettuate  a parte in quanto l'unica verifica che non tornava era lo scorrimento ( suola di valle 1 metro) contro 1.30 necessario , ma ovviamente essendo tutto collegato alla piastra della struttura non ci sono problemi di scorrimento.
Diversamente cosa dovrei fare ? scollegare le fondazioni del muro interrato dal resto della struttura?

Offline Engineer1

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 79
  • Karma: 4
  • Novizio
Re:Periodo struttura analizzata con CDS ANOMALO
« Reply #25 on: 08 February , 2013, 10:19:26 AM »
Allego alcune immagini del collegamento struttura muri
http://rghost.net/43636369
http://rghost.net/43636402

Offline Gilean

  • Administrator
  • Bisnonno Veterano
  • *****
  • Posts: 3292
  • Karma: 202
Re:Periodo struttura analizzata con CDS ANOMALO
« Reply #26 on: 08 February , 2013, 10:28:52 AM »
Per quanto riguarda la verifica di cui tu parli le ho effettuate  a parte in quanto l'unica verifica che non tornava era lo scorrimento ( suola di valle 1 metro) contro 1.30 necessario , ma ovviamente essendo tutto collegato alla piastra della struttura non ci sono problemi di scorrimento.
Diversamente cosa dovrei fare ? scollegare le fondazioni del muro interrato dal resto della struttura?

Solitamente nelle mie zone realizziamo struttura ed opere di contenimento distaccate, ma ripeto sono scuole di pensiero. Preferisco che i compiti in una struttura siano chiari, e le verifiche univoche.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Engineer1

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 79
  • Karma: 4
  • Novizio
Re:Periodo struttura analizzata con CDS ANOMALO
« Reply #27 on: 08 February , 2013, 10:53:10 AM »
Concordo con te Gilean , ma sarebbe una forzatura costringere l'impresa a fare due casserei diversi, platea della struttura e fondazione muri. Il discorso  e che dalla verifica del muro,  fatto a parte, a lato valle ho bisogno almeno di 55 cm , mentre la piastra di fondazione della sola struttura la dovrei almeno fare "sbordare"  dal filo pilastro almeno di 70/80 cm quindi ci sono 20 cm di sovrapposizione , visto che dal filo pilastro al muro c'è solo un metro. Ecco perchè la scelta di fare un'unica fondazione  ... Concordo con te, che la cosa più naturale sarebbe attribuire a ciascuno il suo, ma non sempre è possibile.

Offline Engineer1

  • Semi Esperto
  • **
  • Posts: 79
  • Karma: 4
  • Novizio
Re:Periodo struttura analizzata con CDS ANOMALO
« Reply #28 on: 08 February , 2013, 11:06:02 AM »
Ops
Ho perso la mia risposta a Salvatore.....la riformulo. 
Se ho bene capito Salvatore  , tu mi suggerisci di isolare completamente i muri dal resto della struttura , vero?  Ciò vuol dire che i nodi dei muri non devono coincidere con quelli dei pilastri. Adesso il problema è ? come modello il ballatoio  che poggia sul muro perimetrale ? Il ballatoio dovrebbe stare sullo stesso piano del primo impalcato? Se facessi questo la struttura sarebbe collegata per il tramite del piano sismico  oltre che per il tramite della piastra di fondazione , unica sia per la struttura che il muro controterra. Ho tolto completamente la platea di fondazione, e la risposta della struttura mi sembra ragionevole ,1 ° modo traslazionale in Y ( direzione + debole) 2° modo in X ed il 3° pseudorotazionale. 

Offline Salvatore Bennardo

  • Nonno del forum
  • *****
  • Posts: 1003
  • Karma: 123
Re:Periodo struttura analizzata con CDS ANOMALO
« Reply #29 on: 08 February , 2013, 12:23:54 PM »
In rosso la mia risposta

Ops
Ho perso la mia risposta a Salvatore.....la riformulo. 
Se ho bene capito Salvatore  , tu mi suggerisci di isolare completamente i muri dal resto della struttura , vero?  Sì, anche di solo 4-5 cm (il giunto tecnico tra le due due strutture telaio-muro). Ciò vuol dire che i nodi dei muri non devono coincidere con quelli dei pilastri. Certo. dev'essere una struttura come se l'interrato fosse un piano terra, senza muri. Adesso il problema è ? come modello il ballatoio  che poggia sul muro perimetrale ? Il ballatoio dovrebbe stare sullo stesso piano del primo impalcato? Certo, ci mancherebbe! pensa un attimo di essere in un piano terra. A questo piano avrai tutte travi e niente muri. Quindi anche in quel posto dove mancano le travi, ci sono ad es. travi 30x50 dalel quali usciranno i ballatoi. Ora trovandoti in interrato devi fermare la terra. Inserisci un muro che si ferma 4 cm dalla base della trave ed è fatta. Li ho sempre fatti così. E' semplicissimo! Se facessi questo la struttura sarebbe collegata per il tramite del piano sismico  oltre che per il tramite della piastra di fondazione , unica sia per la struttura che il muro controterra. Ho tolto completamente la platea di fondazione, e la risposta della struttura mi sembra ragionevole ,1 ° modo traslazionale in Y ( direzione + debole) 2° modo in X ed il 3° pseudorotazionale. 

Avrai una struttura molto più regolare (molto più sicura con minor spesa di ferro etc.) con i modi che gli spettano.
massima mai scaduta: la tua sinistra non sappia mai del bene che fa la tua destra (sempre che sia vero che lo faccia)
sin²(theta)=omega*sin(alfa)
Mitico Crozza! Commento di Bossi dopo le disastrose elezioni amministrative: "Poteva andare peggio. Potevo avere più figli..." (per come replicato in un post da ing.Max)

 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24