Author Topic: ProSap - modellazione piastre  (Read 5251 times)

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Offline _automa_

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Re: modellazione piastre...con pro_sap
« Reply #15 on: 20 October , 2010, 14:18:12 PM »
la modellazione fem degli elementi bidimensionali so perfettamente che è un calcolo approssimato. pero' gli ordini di grandezza il programma li deve necessariamente centrare senza troppi problemi. se il programma non centra gli ordini di grandezza di una piastra cerniera-cerniera a meno di artifici o mesh paradossali, come ci si puo' fidare nel caso di modellazioni piu' comlpesso. la mia era una perplessità tutto qui. io non vendo programmi di calcolo, figurati cosa mi interessa sottolineare i difetti di quello e dell'altro. con algor ottieni glis stessi risultati?.

p.s. tu stesso scrivi "l pro_sap con gli elementi D3 orizzontali fatti lavorare a piastra, ogni tanto fà un pò di casino (e non capisco perchè tantomeno lo capiscono quelli del'assistenza)", il fatto che l'assistenza, quindi coloro che il software lo sviluppano e lo vendono non lo capisca questo lo trovo molto grave

Offline Ing. Edoardo

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Re: modellazione piastre...con pro_sap
« Reply #16 on: 20 October , 2010, 14:25:27 PM »
Concordo con te. Come detto è un difetto. fortunatamente non progetto tutti i giorni piastre e nel momento in cui dovessi averne bisogno, mi affido a carta e penna e le belle formulette per il calcolo delle sollecitazioni. Per tutto il resto,premesso che anche io non vendo software, altre problematiche non ne ho riscontrare, altrimenti mica mi metto ad utilizzare un programma pieno di difetti.
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Offline Gilean

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Re: ProSap - modellazione piastre
« Reply #17 on: 02 November , 2010, 22:33:47 PM »
cioe' calcoli piastre con serie semplice?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Ing. Edoardo

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Re: ProSap - modellazione piastre
« Reply #18 on: 03 November , 2010, 16:11:48 PM »
Gil cosa intendi per serie semplice? Mi sfugge il significato se legato alle piastre
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Offline ing.Max

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Re: ProSap - modellazione piastre
« Reply #19 on: 03 November , 2010, 16:31:40 PM »
Credo si riferisca al calcolo a mano a cui tu hai accennato, in effetti sono interessato anch'io. :leggo:
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Offline Ing. Edoardo

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Re: ProSap - modellazione piastre
« Reply #20 on: 03 November , 2010, 17:13:52 PM »
Carissimi non complichiamola troppo, le serie facevo fatica a capirle anche ai tempi di analisi matematica 1 :)
Esiste un testo (in gergo piccola bibbia) che io tengo insieme alle altre piccole bibbie di Ghersi, che tratta solo ed esclusivamente di calcoli di qualsiasi tipo di piastre comunque vincolate. In pratica per farla fin troppo breve, l'obiettivo è schematizzare la piastra come una trave. Le sollecitazioni sono opportunamente moltiplicate per dei coefficienti, ricavati da un certo signore Bares Richard che tramite la teoria dell'elasticità lineare se li è trovati tutti tutti. Per cui qualsiasi tipo di piastra con questi metodi è quasi meglio calcolarla a mano. Ecco il link del testo che penso conoscerete ma vi posto comunque:

http://www.hoepli.it/libro/calcolo-di-lastre-e-piastre/9788838741579.asp
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zax2010

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Re: ProSap - modellazione piastre
« Reply #21 on: 03 November , 2010, 17:47:24 PM »
Mitico Bares!

Ho una copia originale (mi pare non sia più in commercio) del 1987 acquistata per 60.000 lire (una cifra paurosa per quei tempi). Comunque nel mio caso editore Clup.


Offline Daddi-Tecnisoft

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Re: ProSap - modellazione piastre
« Reply #22 on: 03 November , 2010, 18:33:19 PM »
Mi sono registrato da poco e scusatemi se intervengo. Spezzo una lancia in favore di Pro-SAp (pur se concorrente) e di qualsiasi altro programa FEM.
Immaginatevi che per l'elemento Asta (beam che dir si viglia) la formulazione matematica sia tale che vi consenta di avere SOLO il momento in mezzeria.
Per avere i momenti in altri punti sareste costretti a suddividere l'asta in parti più piccole, ma di ognuna avreste sempre SOLO il momento in mezzeria.
Quindi ad esempio con suddivisioni di 50 cm. non avreste MAI il momento di appoggio (teoricamente nullo) ma il momento a 25 cm. dal bordo. Questo è esattamente quello che accade con le mesh di piastra. Poi ci sono accorgimenti matematici (punti di iintegrazione,estrapolazioni dei valori nodali ecc..) per avvicinarsi al rislutato teorico, ma la sostanza rimane la stessa. si chiamano elementi FINITI quindi hanno una dimensione FINITA e non possono cogliere sempre il comportamento al CONTINUO.

cordiali saluti a tutto il newsgrp.

Offline Ing. Edoardo

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Re: ProSap - modellazione piastre
« Reply #23 on: 03 November , 2010, 18:46:23 PM »
Bares è unico. La versione che ho postato io è tradotta e aggiornata al 2008, veramente un testo utile per le piastre
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Offline Gilean

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Re: ProSap - modellazione piastre
« Reply #24 on: 04 November , 2010, 09:19:41 AM »
Mi sono registrato da poco e scusatemi se intervengo. Spezzo una lancia in favore di Pro-SAp (pur se concorrente) e di qualsiasi altro programa FEM.
Immaginatevi che per l'elemento Asta (beam che dir si viglia) la formulazione matematica sia tale che vi consenta di avere SOLO il momento in mezzeria.
Per avere i momenti in altri punti sareste costretti a suddividere l'asta in parti più piccole, ma di ognuna avreste sempre SOLO il momento in mezzeria.
Quindi ad esempio con suddivisioni di 50 cm. non avreste MAI il momento di appoggio (teoricamente nullo) ma il momento a 25 cm. dal bordo. Questo è esattamente quello che accade con le mesh di piastra. Poi ci sono accorgimenti matematici (punti di iintegrazione,estrapolazioni dei valori nodali ecc..) per avvicinarsi al rislutato teorico, ma la sostanza rimane la stessa. si chiamano elementi FINITI quindi hanno una dimensione FINITA e non possono cogliere sempre il comportamento al CONTINUO.

cordiali saluti a tutto il newsgrp.



Mitico ing Daddi, che onore averla nel nostro piccolo forum!
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

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Offline ferrarialberto

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Re: ProSap - modellazione piastre
« Reply #25 on: 04 November , 2010, 22:15:00 PM »
Le azioni flessionali vengono calcolate per elementi shell nei punti di Gauss, e da lì estrapolate ai nodi con funzioni di interpolazione polinomiali; quando poi in un nodo convergono due o quattro elementi finiti il software spesso fa una media per non visualizzare gradini di sforzo all'utente (discontinuità di prima specie come la chiamano i matematici). Conseguentemente, per elementi 2D, questo aspetto dipende dalle funzioni di forma adottate; per gli elementi 1D, invece, il problema non sussiste.

Ciao.
ing. FERRARI Alberto - www.ferrarialberto.it

 

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