Author Topic: Sap 2000 - Analisi Modale  (Read 2841 times)

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Offline rambo-jo

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Sap 2000 - Analisi Modale
« on: 28 February , 2011, 10:07:18 AM »
Salve
Siccome ho dovuto creare un codice in C++ che svolge l'analisi modale su un telaio piano, adesso per verificare che i risultati ottenuti siano esatti avrei bisogni di termini di confronto, perciò ho deciso di effettuare l'analisi modale con il SAP2000. L'analisi sono riuscito comunque a lanciarla ma vengono fuori dei risultati che si discostano notevolmente dai miei. Ora prima di rimettere mano sul codice vorrei prima accertarmi di aver caricato bene il modello in SAP2000. Detto questo qualcuno ha qualche manualetto da inviarmi dove viene descritta passo passo la procedura da seguire per un analisi modale in SAP2000? Premetto che ne ho trovati diversi su internet ma ho sempre l'impressione di sbagliare qualcosa....
Vi ringrazio

Offline Gilean

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Re:Sap 2000 - Analisi Modale
« Reply #1 on: 28 February , 2011, 10:41:58 AM »
Vediamo di aiutarti noi... Mostraci i dati in input
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline rambo-jo

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Re:Sap 2000 - Analisi Modale
« Reply #2 on: 28 February , 2011, 11:43:49 AM »
Telaio 2 campate 2 piani
Caratterisiche sezione e materiale
Area=15 
Momento di Inerzia=2000
E=1000
G=800
Densità di massa=2500
Caratterisiche Nodi
        x
1    0.0   0.0      0.0   0.0  0.0   0.0   0.0  0.0   1   1   1    1  0  0
2    5.0   0.0      0.0   0.0  0.0   0.0   0.0  0.0   1   1   1    1  0  0
3    7.0   0.0      0.0   0.0  0.0   0.0   0.0  0.0   1   1   1    1  0  0
4    7.0   3.0      1.0   0.0  0.0   0.0   0.0  0.0   0   0   0    1  0  0
5    5.0   3.0      0.0   0.0  0.0   0.0   0.0  0.0   0   0   0    1  0  0
6    0.0   3.0      0.0   0.0  0.0   0.0   0.0  0.0   0   0   0    1  0  0
7    0.0   6.0      0.0   0.0  0.0   0.0   0.0  0.0   0   0   0    1  0  0
8    5.0   6.0      0.0   0.0  0.0   0.0   0.0  0.0   0   0   0    1  0  0
9    7.0   6.0      0.0   0.0  0.0   0.0   0.0  0.0   0   0   0    1  0  0
Elemento
1  3 4   1  0.0 0.0   
2  4 9   1  0.0 0.0
3  9 8   1  0.0 0.0
4  4 5   1  0.0 0.0
5  5 8   1  0.0 0.0
6  2 5   1  0.0 0.0
7  8 7   1  0.0 0.0
8  5 6   1  0.0 0.0
9  6 7   1  0.0 0.0
10  1 6   1  0.0 0.0

Parametri_spettro_risposta
0.166   0.499  2.679   0.271  2.432  1.136  0.171
TB       TC      TD    ag/g    F0      S     eta

Offline rambo-jo

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Re:Sap 2000 - Analisi Modale
« Reply #3 on: 28 February , 2011, 11:49:58 AM »
Scusate ho sbagliato inviando il file incompleto

Telaio 2 campate 2 piani

Telaio 2 campate 2 piani
Caratterisiche sezione e materiale
Area=15
Momento di Inerzia=2000
E=1000
G=800
Densità di massa=2500
Caratterisiche Nodi
        x      y         
1      0.0   0.0     
2      5.0   0.0     
3      7.0   0.0     
4      7.0   3.0     
5      5.0   3.0     
6      0.0   3.0     
7      0.0   6.0     
8      5.0   6.0     
9      7.0   6.0     

Vincoli
Nodo 1,2,3 incastrati

Elemento
1  3 4   
2  4 9   
3  9 8   
4  4 5   
5  5 8   
6  2 5   
7  8 7   
8  5 6   
9  6 7   
10  1 6   

Parametri_spettro_risposta
TB       TC      TD    ag/g    F0      S     eta
0.166   0.499  2.679   0.271  2.432  1.136  0.171

Vettore di trascinamento

1   1 0 0
2   1 0 0
3   1 0 0
4   1 0 0
5   1 0 0
6   1 0 0
7   1 0 0
8   1 0 0
9   1 0 0

Offline Gilean

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Re:Sap 2000 - Analisi Modale
« Reply #4 on: 28 February , 2011, 13:06:20 PM »
cosa hai messo come input in sap?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

zax2010

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Re:Sap 2000 - Analisi Modale
« Reply #5 on: 28 February , 2011, 13:46:43 PM »
Che unità di misura hai utilizzato?
Sicuramente i m.
Però non mi torna la "densità di massa" = 2500, specie in confronto alle inerzie ed al modulo elastico del materiale.
Che si intende per densità di massa in Sap2000? N, daN, kN, ovvero peso proprio, oppure proprio kg-massa?

Offline rambo-jo

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Re:Sap 2000 - Analisi Modale
« Reply #6 on: 01 March , 2011, 10:27:09 AM »
Scusatemi ho inserito il file dati che utilizzo in c++....Ovviamente su sap ho caricato quel telaio mettendo inserendo poi lo spettro di risposta elastico ottenuto considerando il comune di Cosenza....come massa eccitata dal sisma ho considerato solo il peso proprio della struttura....

Offline Gilean

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Re:Sap 2000 - Analisi Modale
« Reply #7 on: 01 March , 2011, 15:33:10 PM »
Come hai assegnato i pesi propri?
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
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Offline rambo-jo

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Re:Sap 2000 - Analisi Modale
« Reply #8 on: 01 March , 2011, 15:37:46 PM »
Sap con Dead non considera da solo i pesi propri di travi e pilastri? Io sono andato in Define Mass Source e in Define mass multipler for loads ho messo Dead con Multipler 1.....

Offline Gilean

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Re:Sap 2000 - Analisi Modale
« Reply #9 on: 01 March , 2011, 21:17:45 PM »
si ma in tal caso se assegni i carichi del peso proprio devi eliminare la densità di massa del materiale, altrimenti li computa due volte (almeno, per quel che ricordo di SAP). Molte volte durante la tesi sbagliavo proprio questo.
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

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Offline rambo-jo

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Re:Sap 2000 - Analisi Modale
« Reply #10 on: 02 March , 2011, 17:19:02 PM »
Ma nessuno ha un tutorial dove c'è una descrizione dettagliata di un analisi modale in sap2000 v.14.
Per quanto riguarda la massa ho assegnato quella dovuta ai pesi propri perchè prima non mi dava alcun risultato.

zax2010

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Re:Sap 2000 - Analisi Modale
« Reply #11 on: 02 March , 2011, 19:01:18 PM »
Comunque sia l'analisi fatta dal SAP2000, penso sia quella giusta. Quindi se la tua procedura C++ da altri risultati le cose possono dipendere solamente da:

1) Input differente
2) Errore nella tua procedura

tertium non datur.

Io continuo a guardare i numeri che tu sostieni inserire come input nella tua procedura e non mi convincono affatto.
Inserisci le coordinate dei vari nodi in metri. Ok.
Poi metti:

1) area=15, 15 cosa? metri quadri?
2) Inerzia=2000, 2000 cosa? m^4?
ecc.

Ora io capisco che tu nel SAP2000, potendo definire "manualmente" le sezioni, abbia potuto inserire gli stessi "numeretti" per l'area e l'inerzia della sezione.

Poi guardo il modulo elastico: E=1000

Anche qui, 1000 cosa? Ma in ogni caso capisco che trattasi di un valore "a casaccio" in quanto non mi "torna" con nessun modulo elastico conosciuto. Acciaio? No, 210.000 N/mm². Calcestruzzo? No, mediamente 30.000 N/mm²

Infine torno alla domanda iniziale, densità di massa 2500. Che guarda caso invece appare essere i 2500 daN/m³ che normalmente pesa il calcestruzzo armato.

Ora, io immagino (anche se no), che la tua procedura proceda a "rettificare" internamente tutte le unità di misura rendendole congruenti tra loro per la sua elaborazione.
Il SAP2000 sappi che questo "lavoro" non lo fa. Se inserisci determinate unità di misura, tutte le varie grandezze in gioco, geometriche, forze, momenti, tensioni, ecc. devono rispettare quelle unità.
Io ritengo quindi, per prima cosa, che ci sia un differente input.

Offline rambo-jo

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Re:Sap 2000 - Analisi Modale
« Reply #12 on: 03 March , 2011, 10:20:19 AM »
Zax hai pienamente ragione...il motivo per cui lasciavo quei dati insensati era perchè nel fornirci il codice in c++ che realizzava solo l'analisi elastica i dati inseriti erano quelli poichè alla fine il codice funziona anche per dati inseriti "a casaccio", anche se dà ovviamente strani risultati.
Ho rettificato i dati quindi e ritornando al discorso del sap io seguo questa procedura una volta inserita la struttura:
- Creo il mio spettro di risposta in Define->Functions->Response Spectrum modificandone uno esistente ed inserendo i dati dello spettro di risposta che  sto considerando;
- In Define Load Cases->Add New Load Cases e scelgo come tipo di caso di carico Response Spectrum, ad Use modes from this load case scelgo MODAL che il programma mi crea in automatico e poi a Loads Applied scelgo la funzione spettro caricato in precedenza, Scale Factor 1, e Load Name U1.
- A questo punto vado a modificare in Define Load Case il Caso di carico modal scegliendo come tipo di analisi quella agli utovettori dando conferma.
- Infine in Define->Mass source scelgo From Element and additional masses and Loads e nel menu sottostante aggiungo DEAD con MULTIPLER 1, che dovrebbe indicarmi quale massa deve essere eccitata giusto?
A questo punto lancio l'analisi.... Spero di procedere bene ma non ne sono sicuro

zax2010

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Re:Sap 2000 - Analisi Modale
« Reply #13 on: 03 March , 2011, 11:50:08 AM »
Non conosco il SAP2000, però nella descrizione che hai fatto dei vari passi di input non ho trovato traccia di input delle sezioni.
Visto che hai fatto  Define->Mass: From Element deduco che il SAP2000 prenda il peso delle travi e pilastri dalla area della loro sezione.
Che area avresti dato alle sezioni dei vari elementi?

Offline rambo-jo

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Re:Sap 2000 - Analisi Modale
« Reply #14 on: 03 March , 2011, 12:37:38 PM »
Alle sezioni ho dato un area di 0.15 mq l'inerzia se la ricava lui e poi ho dato come giustamente mi hai fatto notare E=31450000 kN/m2 la densità di massa 25 kN/m3 e la G la deriva Sap di coseguenza...

 

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