Author Topic: [CDS] - Edificio con pilastri e setti  (Read 2386 times)

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Offline Calatrave

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[CDS] - Edificio con pilastri e setti
« on: 30 April , 2011, 12:39:42 PM »
Buongiorno, vorrei chiedere due cose.
1 - se una struttura presenta dei setti ma globalmente (dopo le opportune verifiche che fa il CDS) può essere definita a telaio, i setti come vanno definiti? Sismoresistenti, secondari,elastici o altro? L'assistenza mi ha risposto che questa differenziazione vale in CDS solo per gli elementi asta (monodimensionali), quindi non capisco se poi il CDS li arma secondo le indicazioni del cap. 7 o del cap.4.
2 - se invece la struttura fosse definibile a pareti (o setti che dir si voglia) o mista equivalente a pareti, i pilastri vanno considerati come secondari? Se fosse così, comunque è una conclusione a cui si può giungere, secondo me, solo dopo aver analizzato il modello globale considerando i pilastri sismoresistenti per il controllo del 65% (per la resistenza a taglio) e del 50% (per l'assorbimento dell'azione orizzontale) che il CDS nella versione 2011 fa in automatico (ma c'è da fidarsi dei risultati?).
Ammettendo che si possano definire secondari, ai sensi del paragrafo C7.2.3 della circolare 617 i pilastri e quindi anche le travi devono rispettare solo i particolari costruttivi del Capitolo 4 delle NTC08 e non quelli geometrici e di armatura del paragrafo 7.4.6, giusto? Però il CDS avverte sempre del mancato rispetto di queste ultime prescrizioni (larghezza delle travi rispetto ai pilastri) anche in presenza di elementi secondari... e poi a livello di armatura cosa fa?

Offline Gilean

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Re:[CDS] - Edificio con pilastri e setti
« Reply #1 on: 30 April , 2011, 14:28:14 PM »
-Se vuoi armare i setti come pareti non sismoresistenti, quando vai nelle verifiche setti, devi chiararle setti e non pareti a taglio.

-Quegli avvertimenti il software te li da perche' e' scecco, devi essere tu da ingegnere a capire se sono reali o meno. a livello di armatura, se leggi il manuale in pdf di cds (peraltro abbastanza completo), ti spiega come vengono armati elementi secondari (non lo scrivo perche' ora non me lo ricordo).
Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.

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Offline Calatrave

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Re:[CDS] - Edificio con pilastri e setti
« Reply #2 on: 02 May , 2011, 14:36:26 PM »
Ciao Gilean, ho approfondito il discorso scartabellando tutto il manuale online; tuttavia per gli elementi secondari non viene minimamente spiegato come vengono armati, quindi bisognerà verificare negli esecutivi che le armature rispettino i minimi del cap. 4 e non quelli del cap.7 (ad una prima occhiata mi è sembrato che effettivamente sia così); per evitare i messaggi del CDS anche in caso di elementi secondari, secondo me bastava disabilitarli nel caso in cui travi e pilastri vengano definiti in questa maniera, comunque mi hanno detto che in nessuna parte della relazione di calcolo è stampato il mancato rispetto di tali limitazioni.
Per quanto riguarda i setti, la differenziazione di cui parli si può fare solo a calcolo avvenuto e non prima, quindi immagino che non sia possibile escludere i setti ai fini della resistenza al sisma. Tuttavia definire le pareti come "a taglio" permette di creare esecutivi conformi ai dettami del cap. 7 (zone critiche, armature a X, ecc.), cosa che non avviene per le pareti "generiche": forse è questo che intendevi?
Inoltre sul manuale è esplicitamente scritto che se si vogliono definire le pareti di un vano ascensore come un NUCLEO è indispensabile definirle come "generiche" e non "a taglio", quindi vedo confermato quanto detto prima sull'impossibilità di considerare le pareti non sismoresistenti (un messaggio a video avvisa comunque che gli esecutivi dei nuclei sono possibili per ora solo se si impiega il DM96).
Vorrei approfittare per chiederti un'altra cosa: in caso di piano interrato, il primo solaio al piano campagna va definito come SISMICO? Lo chiedo perché ho imposto nei dati generali lo ZERO SISMICO a quota "+3,5", corrispondente alla profondità dell'interrato, in modo da considerare l'effetto del sisma solo dal piano campagna in sù, tuttavia subito dopo aver lanciato il calcolo, compare un messaggio che dice "Il piano n.1 a quota 3,5 è più basso dello zero sismico dichiarato a quota 3,5 m" e non procede, quindi sono costretto a porre lo zero sismico leggermente più in basso. Comunque il CDS effettua il controllo del 50% per l'assorbimento dell'azione orizzontale anche a questo piano e naturalmente se si definisce la struttura a telaio questa verifica non torna mai per la presenza dei setti controterra. Analogo messaggio compare agendo su QUOTE NEGATIVE (in modo che il piano campagna abbia quota 0) o definendo la quota del solaio al piano campagna come DEFOMABILE: l'unica alternativa è definirlo come INTERPIANO ma non mi sembra affatto una scelta corretta. Il concetto è che le masse che si trovano sotto alla quota di zero sismico non devono essere considerate masse sismiche e in presenza di interrato le masse del primo solaio corrispondono esattamente con esso.

Offline Calatrave

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Re:[CDS] - Edificio con pilastri e setti
« Reply #3 on: 02 May , 2011, 17:07:38 PM »
Come non detto: se definisco le pareti del vano ascensore come pareti di taglio e poi le seleziono per creare il nucleo, non appare nessun messaggio d'avvertimento e il calcolo viene efettuato regolarmente.
Una domanda: quando definite un vano ascensore, definite come parete anche quella in cui si trova l'apertura, creando in pianta una G invece di una C? E in caso affermativo, tale parete ha senso definirla come parete di taglio (o addirittura parete generica), visto che l'apertura spesso è tutta su un lato e che comunque la parete piena vera è propria è talmente limitata che non rispetta il rapporto (lunghezza/larghezza)>4? Ci ho provato ma naturalmente compare un avvertimento che informa che il rapporto d'armatura in zona confinata supera il valore limite del 4%, consigliando di modificare la geometria della parete.

Offline Gilean

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Re:[CDS] - Edificio con pilastri e setti
« Reply #4 on: 03 May , 2011, 22:51:39 PM »
io ormai le pareti le creo a C,  e l'aletta che rimane la faccio in forati.
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Re:[CDS] - Edificio con pilastri e setti
« Reply #5 on: 07 May , 2011, 17:09:32 PM »
Grazie Gilean, penso proprio che farò così.

 

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