Author Topic: Edilus MU - Murature  (Read 1732 times)

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ingwilly

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Edilus MU - Murature
« on: 25 June , 2010, 20:04:00 PM »
Sto provando la trial di Edilus v20 per le murature.
Nel manuale non trovo riferimenti all NTC ma solo alle norme precedenti.
In sostanza tra vecchie nuove norme non è cambiato molto però non riesco a capire quali siani i reali cirteri teorici adottati dA Edilus.

In sostanza un calcolo di edificio nuovo o una adeguamento di esistente elaborato con Edilus MU è a norma per le NTC oppure no?

C'è qualcuno che già utilizza il software che possa darmi indicazioni e chiarimenti?

Willy
« Last Edit: 30 October , 2010, 13:16:25 PM by Gilean »

Offline pippocrack

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Re: Edilus e Murature
« Reply #1 on: 25 June , 2010, 20:20:07 PM »
Edilus MU utilizza diverse norme per il calcolo strutturale. All'inizio devi scegliere il tipo di muratura.
1Muratura Esistente
2Muratura armata
3Murtatura Nuova
Poi devi scegliere (oltre al tipo di analisi sismica) quale norma adottare per il calcolo:
1) DM 14/01/2008
2) Testo Unico 2005
3) DM 16/01/1996
4) DM 16/01/1996 + circolare del 1997.
Noto che con la versione 20.00a non c'è più la norma del 1987. Controllerò meglio!!
bye
 

Offline Cris

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Re: Edilus e Murature
« Reply #2 on: 25 June , 2010, 21:52:04 PM »
Quoto ed aggiungo che, sia per la muratura nuova che, soprattutto per quella esistente (adeguamenti e/o sopraelevazioni), sono implementate tutte le casistiche tabellari di cui alle NTC08, compresi anche gli LC a seconda del grado di analisi dello stato di fatto che possiedi. :ciau:
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline mircof

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Re: Edilus e Murature
« Reply #3 on: 29 June , 2010, 23:32:31 PM »
Io aggiungo che a mio parere le tabelle implementate dal programma per le murature esistenti non sono affatto impeccabili, anzi....

1°Considerazione: per murature storiche, le prime sei tipologie di tab. C.8A.2.1., il programma permette di considerare soltanto uno dei parametri correttivi di tab. C.8A.2.2., e pertanto alcune tipologie risultano escluse e possono essere inserite solo manualmente (es. muratura in mattoni pieni e malta di calce, con malta di buone caratteristiche e con presenza di elementi di connessione trasversale);
2°Considerazione: il programma permette di selezionare il livello di conoscenza e applica direttamente il relativo fattore di confidenza per la riduzione dei parametri delle murature; a mio parere il programma commette un errore (rendendo di fatto inutilizzabili le tabelle se non per il caso LC3 dove FC=1)   poichè riduce anche i moduli elastici per il relativo fattore di confidenza.

Al momento ritengo assolutamente consigliabile inserire i parametri manualmente.

Offline Cris

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Re: Edilus e Murature
« Reply #4 on: 30 June , 2010, 00:20:16 AM »
Io aggiungo che a mio parere le tabelle implementate dal programma per le murature esistenti non sono affatto impeccabili, anzi....

1°Considerazione: per murature storiche, le prime sei tipologie di tab. C.8A.2.1., il programma permette di considerare soltanto uno dei parametri correttivi di tab. C.8A.2.2., e pertanto alcune tipologie risultano escluse e possono essere inserite solo manualmente (es. muratura in mattoni pieni e malta di calce, con malta di buone caratteristiche e con presenza di elementi di connessione trasversale);
2°Considerazione: il programma permette di selezionare il livello di conoscenza e applica direttamente il relativo fattore di confidenza per la riduzione dei parametri delle murature; a mio parere il programma commette un errore (rendendo di fatto inutilizzabili le tabelle se non per il caso LC3 dove FC=1)   poichè riduce anche i moduli elastici per il relativo fattore di confidenza.

Al momento ritengo assolutamente consigliabile inserire i parametri manualmente.
Dunque... Premetto che probabilmente sto confermando ciò che dici....
Vedo che dalle opzioni, (riferendomi al tuo esempio) o la malta ha buone caratteristiche o presenta elementi di connessione trasversale, quindi non l'eventuale caso della contemporaneità (ma non so se questo è un problema grave).
Tuttavia il software, tramite le barre verticali (vedi foto), ti permette di individuare (tra la max e la min) i valori di riferimento dei parametri meccanici con una discreta accuratezza (ma quindi manualmente come dici tu).

Per quanto attiene al punto 2°, sinceramente non so risponderti, ma se hai ragione, la cosa assume contorni paradossali che meritano gli approfondimenti del caso.

Allego la schermatina perchè non so se è la stessa che hai valutato:

 

Comunque... interessante pulce nell'orecchio :oook:
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Offline pupina

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Re: Edilus e Murature
« Reply #5 on: 08 July , 2010, 17:52:04 PM »
Altre impressioni su Edilus Mu?
si può ritenere affidabile per edifici esistenti?
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." Albert Einstein

Offline Cris

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Re: Edilus e Murature
« Reply #6 on: 08 July , 2010, 18:14:41 PM »
Altre impressioni su Edilus Mu?
si può ritenere affidabile per edifici esistenti?

Bah... che dire....
Se hai letto tutto avrai visto che le pecche ci sono.
Tuttavia mi sento di dire che l'analisi degli edifici esistenti ha di per se dei caratteri di incertezza ed indeterminazione legata alla massima accuratezza possibile di conoscenza delle caratteristiche dei materiali (esistenti appunto), tale da investire ampiamente una maggiore percentuale di quanto si possa errare nell'utilizzare il software in questione, con le sue lacune.
[se non si è capito... capitemi... sono appena tornato...] :ciau:
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gastab

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Re: Edilus e Murature
« Reply #7 on: 08 July , 2010, 18:27:10 PM »
Io vi dico la mia: a prescindere dal software utilizzato, cercare il pelo nell'uovo per affinare la modellazione di fabbricati in muratura esistenti è tempo sprecato...

Date uno sguardo a questa discussione: http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=1149.0

Offline Cris

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Re: Edilus e Murature
« Reply #8 on: 08 July , 2010, 18:32:59 PM »
Io vi dico la mia: a prescindere dal software utilizzato, cercare il pelo nell'uovo per affinare la modellazione di fabbricati in muratura esistenti è tempo sprecato...

Date uno sguardo a questa discussione: http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=1149.0

Ricordo bene la discussione e infatti ti quoto! :oook:
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline antonio73

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Re: Edilus e Murature
« Reply #9 on: 09 September , 2010, 00:05:52 AM »
Willy, ma poi cha programma di calcolo per le murature hai deciso di comprare?
Eventualmente potresti commentare le tue impressioni?
saluti

Offline ing.Max

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Re: Edilus e Murature
« Reply #10 on: 09 September , 2010, 08:37:17 AM »
Se può interessare, ho ricevuto un newsletter da 3DMacro in cui annunciano per il saie un modulo per le verifiche di strutture miste CA-murature.
"La conoscenza non occupa spazio"

 

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