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Author Topic: STRUTTURA SPINGENTE MONOPIANO - ANALISI SISMICA CON CDS  (Read 5624 times)

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STRUTTURA SPINGENTE MONOPIANO - ANALISI SISMICA CON CDS
« on: 03 May , 2013, 09:45:48 AM »
Sono ancora alle prese con la progettazione del  capannone MONOPIANO, del quale allego sia  il modello strutturale  sia un'immagine .
Nel fare l'analisi STATICA ed NON avendo considerato infinitamente rigido il solaio , poichè  definisco  alla quota 1  ( testa dei pilastri  perimetrali )  come tipo di piano  l' "INTERPIANO" . Il  cds prima di fare l'analisi mi restituisce il seguente messaggio  "MANCANO I PIANI SISMICI".Ho preferito non considerare il solaio infinitivamente rigido per non annullare l'effetto spingente della struttura  come spiegato dal prof Ghersi ad una delle domande poste da Gilean

4-Falde inclinate. Possiamo considerarle indifinitamente rigide? la non rigidezza della falda provoca infatti la non regolarità in pianta dell'impalcato.

R: Dipende dalla falda. Una falda a tetto a V rovesciata ad esempio,che però presenta al piano di calpestio un solaio in c.a. con pilastri di colmo ed anche pilastrini laterali, a mio parere può considerars infinitamente rigida. Lo stesso potrebbe non dirsi ad esempio per una falda a V rovesciata tipica di alcuni capannoni, per il quale, senza pilastri di colmo ne solaio di calpestio rigido, considerare la falda stessa infinitamente rigida annullerebbe l'effetto spingente della falda stessa sui pilastri, con conseguenze direi nefaste ai fini della stabilità stessa della struttura (vedasi a proposito alcune foto delle mie slide) 
 Come effettuo l'analisi sismica?

Modello strutturale in cds


http://rghost.net/45723126
« Last Edit: 03 May , 2013, 10:05:27 AM by Engineer1 »
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Offline Gilean

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Re:STRUTTURA SPINGENTE MONOPIANO - ANALISI SISMICA CON CDS
« Reply #1 on: 03 May , 2013, 10:07:14 AM »
analisi dinamica nodale. Non possedendo un piano rigido, non puoi effettuare l'analisi modale.
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Il calcolo è come la pelle delle @@, lo tiri dove vuoi tu.
Esempio di programmazione a Loop:
L'enunciato che segue è falso
L'enunciato precedente è vero.
Quote from: Cris on 21 April , 2010, 01:00:48 AM
Nonostante la consapevolezza dei rischi che si corrono dopo aver visto le prestazioni da 3° dan

Offline Engineer1

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Re:STRUTTURA SPINGENTE MONOPIANO - ANALISI SISMICA CON CDS
« Reply #2 on: 03 May , 2013, 10:16:41 AM »
Quindi mantengo sempre la definizione di INTERPIANO ed al posto di fare l'analisi statica / dinamica faccio la DINAMICA NODALE dico bene ?
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Offline Engineer1

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Re:STRUTTURA SPINGENTE MONOPIANO - ANALISI SISMICA CON CDS
« Reply #3 on: 03 May , 2013, 16:08:44 PM »
Ma la gerarchia delle resistenze per tali opere va applicata ?  Secondo quanto riportato  nelle NTC 2008 no...
-- 7.4.4.2.1 terzultima riga
    "Il suddetto criterio di gerarchia delle resistenze non si applica alle sezioni di sommità dei pilastri dell'ultimo piano"
---
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Offline Salvatore Bennardo

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Re:STRUTTURA SPINGENTE MONOPIANO - ANALISI SISMICA CON CDS
« Reply #4 on: 04 May , 2013, 09:15:02 AM »
Quote from: Engineer1 on 03 May , 2013, 10:16:41 AM
Quindi mantengo sempre la definizione di INTERPIANO ed al posto di fare l'analisi statica / dinamica faccio la DINAMICA NODALE dico bene ?

Sì.

Quote from: Engineer1 on 03 May , 2013, 16:08:44 PM
Ma la gerarchia delle resistenze per tali opere va applicata ?  Secondo quanto riportato  nelle NTC 2008 no...
-- 7.4.4.2.1 terzultima riga
    "Il suddetto criterio di gerarchia delle resistenze non si applica alle sezioni di sommità dei pilastri dell'ultimo piano"
---

Capendo il principio "trave debole - pilastro forte" viene facile spiegarsi perché la norma deroga per la sommità della pilastrata.

Mi accorgo che è scritta male.
La GdR non si applica non per la sommità dei pilastri dell'ultimo piano, ma nella sezione ove termina la pilastrata.
Questo per evitare "i soliti piacevoli equivoci", perché ad es. l'ultimo piano potrebbe essere il 5°, ma alcuni pilastri potrebbero continuare magari per formare una specie di gazebo o un vano tecnico, che spesso urbanisticamente e nella mente di tutti non è considerato un piano vero e proprio.

Una mia considerazione personale: Io vedrei se è possibile mettere una catena (a mo' di formare una cosa simile a una capriata) per sgravare i pilastri e anche le travi. Inoltre, alcune travi interne di fondazione potrebbero eliminarsi.
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Re:STRUTTURA SPINGENTE MONOPIANO - ANALISI SISMICA CON CDS
« Reply #5 on: 04 May , 2013, 10:36:28 AM »
Grazie per la risposta
Capisco perfettamente l'utilità di un semplice tirante su travi ed pilastri , ma ahime non è possibile farlo al fine di  avere un'altezza libera , per  facilitare il movimento dei mezzi . Quali sono le  travi di fondazioni interne che eliminiresti e perchè ?
Dici : "La GdR non si applica non per la sommità dei pilastri dell'ultimo piano, ma nella sezione ove termina la pilastrata" secondo questo, allora io non dovrei applicare la GDR ? ho capito bene ?
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Offline Salvatore Bennardo

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Re:STRUTTURA SPINGENTE MONOPIANO - ANALISI SISMICA CON CDS
« Reply #6 on: 05 May , 2013, 19:34:27 PM »
Quote from: Engineer1 on 04 May , 2013, 10:36:28 AM
Grazie per la risposta
Capisco perfettamente l'utilità di un semplice tirante su travi ed pilastri , ma ahime non è possibile farlo al fine di  avere un'altezza libera , per  facilitare il movimento dei mezzi . Quali sono le  travi di fondazioni interne che eliminiresti e perchè ?
Dici : "La GdR non si applica non per la sommità dei pilastri dell'ultimo piano, ma nella sezione ove termina la pilastrata" secondo questo, allora io non dovrei applicare la GDR ? ho capito bene ?


L'altezza massima dei mezzi è 4,00 mt. Lì non hai altezza maggiore?

Se posti una pianta fondazione con i pilastri numerati vedo di dire quali travi eliminerei.

Eliminerei pure quella trave di colmo. Perché troppo pesante.
Che lati ha l'edificio?
La copertura è di tipo leggero o in c.a. pesante?

La GdR in quell'edificio non si applica. Dove la pilastrata termina non si applica, e lì le pilastrate terminano tutte (senza iniziare).
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Re:STRUTTURA SPINGENTE MONOPIANO - ANALISI SISMICA CON CDS
« Reply #7 on: 05 May , 2013, 22:43:12 PM »
Si, ho altezze dei pilastri di 4.05 ma all'interno c'è necessità di muoversi con mezzi agricoli quali  trattori con caricatrici per cui un tirante disposto orizzontalmente all'altezza di 4 metri non sarebbe il massimo . L'edificio ha una pianta rettangolare 13 metri per 23 , tutti i pilastri, da una prima analisi hanno  dimensioni 50* 60 almeno quelli centrali, mentre i quattro pilastri centrali,  sui lati esterni sono 40*40 cm.  Le quattro travi centrali sono del tipo  REP ,al momento modellate come travi 50*32 cm in c.a ordinario solo per generare le sollecitazioni da girare al  prefabbricatore.  La copertura è con solaio poliespanso 27 + 5 cm del tipo PLASTBAU di cui si allega un sezione. Il fatto di non dover soddisfare la GDR vuol dire che potrei piegare i ferri dei pilastri direttamente nella trave utilizzandoli come monconi ? 




Grazie in anticipo
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Offline raffaele di laora

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Re:STRUTTURA SPINGENTE MONOPIANO - ANALISI SISMICA CON CDS
« Reply #8 on: 06 May , 2013, 10:44:30 AM »
io eliminerei le travi contrassegnate dai fili 15-23-24-25-26-16 e 7-27-28-29-30-8.
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Re:STRUTTURA SPINGENTE MONOPIANO - ANALISI SISMICA CON CDS
« Reply #9 on: 06 May , 2013, 14:28:47 PM »
Grazie per la risposta ,
Mi piacerebbe sapere il perche..... Il terreno sul quale si poggia la fondazione è Tipo C , zona sismica 3 (ag=0,15),  Vs30 =349m/sec.  L'idea era anche quella di utilizzare le trave da te menzionate, come base per un pavimento industriale .. ma potresti anche farmi cambiare idea ovviamente.
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Offline Salvatore Bennardo

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Re:STRUTTURA SPINGENTE MONOPIANO - ANALISI SISMICA CON CDS
« Reply #10 on: 06 May , 2013, 15:29:46 PM »
Mie soluzioni.
Elimina tute le travate interne, tranne le due 19-24-28-3 e 21-26-30-5.
Poi crei queste nuove 4 piccole travi 18-15, 21-16, 8-5 e 2-7, perché ogni piede deve bloccarsi con altri due piedi (per poter dire che sono evitati spostamenti relativi tra i piedi).

Una seconda soluzione, venuta mentre scrivevo la prima e che vedo migliore, è questa.
Elimina tute le travate interne, tranne le due 18-23-27-2 e 21-26-30-5.
Poi crei queste nuove 4 piccole travi 23-19, 21-16, 8-5 e 3-27.

Ricordo di aver adottato questo genere di soluzioni, ma oggi non ho idea come CDS possa gestire un telaio del genere.

P.S. Io comunque una catena anche 1,20 mt sotto il colmo la farei (comunque...).
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Re:STRUTTURA SPINGENTE MONOPIANO - ANALISI SISMICA CON CDS
« Reply #11 on: 06 May , 2013, 16:50:19 PM »
In entrambi i casi lascerei  il collegamento dei pilastri 20- 4 liberi .
Riporto il diagramma dei momenti per la sola condizione statica , nella quale si evidenzia  che i momenti sotto le travi di fondazione sono dello stesso ordine del collegamento trave pilastro ossia di circa 320/380 KN*m  per cui lasciare liberi i pilastri centrali non penso sia il massimo
 



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Offline Engineer1

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Re:STRUTTURA SPINGENTE MONOPIANO - ANALISI SISMICA CON CDS
« Reply #12 on: 06 May , 2013, 23:35:37 PM »
Rileggendo il paragrafo 7.2.5.1 Collegamenti orizzontali tra fondazione viene detto :
Si deve tenere conto della presenza di spostamenti relativi del terreno di fondazione sul piano
orizzontale, calcolati come specificato nel § 3.2.5.2, e dei possibili effetti da essi indotti nella
sovrastruttura.
Il requisito si ritiene soddisfatto se le strutture di fondazione sono collegate tra loro da un reticolo di
travi, o da una piastra dimensionata in modo adeguato, in grado di assorbire le forze assiali
conseguenti. ecc...
Mi sorgono dei dubbi a questo punto :
Devo fare tutti i collegamenti ? se si , posso omettere di indagare sugli spostamenti relativi ?
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Offline Salvatore Bennardo

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Re:STRUTTURA SPINGENTE MONOPIANO - ANALISI SISMICA CON CDS
« Reply #13 on: 07 May , 2013, 05:40:36 AM »
Quell'ultima immagine non segue la seconda soluzione che dicevo, per soddisfare la storia di annullamento degli spostamenti relativi dei piedi.

Occorre inserire 6 travi,
15-23
7-27
23-27
e siccome la struttura e simmetrica, simmetrica sarà l'altra metà.
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Re:STRUTTURA SPINGENTE MONOPIANO - ANALISI SISMICA CON CDS
« Reply #14 on: 07 May , 2013, 08:55:45 AM »
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