Author Topic: Lo sfascio del Genio Civile di Caserta  (Read 17632 times)

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Offline afazio

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Re:Lo sfascio del Genio Civile di Caserta
« Reply #30 on: 30 June , 2011, 10:52:00 AM »
In sostanza, a mio umile parere, ciò che non va in questo sistema di gestire le pratiche al Genio Civile, è il rapporto diretto tra funzionario e tecnico, non vanno le richieste generiche tipo "si invita il tecnico a presentarsi presso questo Ufficio nei giorni di ricevimento per fornire dei chiarimenti", in cui intanto interrompono i termini senza nessuna particolare richiesta a cui tu puoi far fronte o dare risposta per riattivarli, in cui non resta nulla di iscritto sulle richieste che ti faranno a voce che possono essere di qualsiasi tipo, in cui non resta traccia che giustifica una integrazione o variazione sostanziale che hai dovuto fare al progetto. Infatti, in qualsiasi tempo potrà esserti richiesto da qualche giudice, dal tuo committente col quale nel frattanto sei entrato in attrito, il motivo per cui ad un certo punto hai presentato delle tavole che ti variavano qualche cosa, e non potrai mai dire "me lo ha detto a voce il funzionario tizio".
« Ogni qualvolta una teoria ti sembra essere l’unica possibile, prendilo come un segno che non hai capito né la teoria né il problema che si intendeva risolvere. »
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Offline ing.Max

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Re:Lo sfascio del Genio Civile di Caserta
« Reply #31 on: 30 June , 2011, 11:49:59 AM »
Tutto cio' derivava dal fatto che per il vezzo ormai comune e diffuso, il geologo assume il ruolo di progettista e nella sua relazione scrive tra le altre cose che riteneva dovesse farsi ricorso a fondazioni su pali.
E' da qui che proviene la tua vecchia firma "si consigliano fondazioni su pali"?
"La conoscenza non occupa spazio"

Offline afazio

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Re:Lo sfascio del Genio Civile di Caserta
« Reply #32 on: 30 June , 2011, 12:04:26 PM »
E' da qui che proviene la tua vecchia firma "si consigliano fondazioni su pali"?

ehehe
ricordi anche la mia vecchia firma?
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ingwilly

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Re:Lo sfascio del Genio Civile di Caserta
« Reply #33 on: 30 June , 2011, 12:11:27 PM »
Due osservazioni a quanto scritto da Afazio.
1) Non sta scritto da nessuna parte che un funzionario controllore possa entrare nel merito delle scelte progettuali, perciò la richiesta di cambiare le fondazioni mi sembra assurda e sei stato fin troppo gentile a rispondere senza mandarli a quel paese.
2) Quando vengo convocato per chiarimenti a voce (da qualunque parte), prima di inziare a parlare chiedo sempre di fare un piccolo verbale di quanto si andrà a discutere.

Willy

Offline _automa_

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Re:Lo sfascio del Genio Civile di Caserta
« Reply #34 on: 30 June , 2011, 12:15:26 PM »
@afazio chiaro e preciso



Tutto cio' derivava dal fatto che per il vezzo ormai comune e diffuso, il geologo assume il ruolo di progettista e nella sua relazione scrive tra le altre cose che riteneva dovesse farsi ricorso a fondazioni su pali.


eheh cosi' completiamo l'off-topic, proprio di recente per un mini capannone prefabbricato (6 pilastri precisi alti 5 metri), un garage insomma, il geologo ha scritto nella sua bella relazione che erano assolutamente necessari fondaizoni su pali, i 6 plintini da me regolarmente verificati geotecnicamente erano abbondantemente in sicurezza sia a rottura sia per cedimenti... bene morale della favola si è dovuto riprogettare la fondazione (anche perchè il geologo ha attivato le sirene nei confronti del committente facendolo letteralmente terrorizzare). Io di progettare una fondazione su pali per uno stupido garage mi sono rifiutato, lo ha fatto il tecnico del committente... la fondazione è costata 1,5 volte l'intero capannone. inutilmente.

Offline _automa_

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Re:Lo sfascio del Genio Civile di Caserta
« Reply #35 on: 30 June , 2011, 12:20:28 PM »
Due osservazioni a quanto scritto da Afazio.
1) Non sta scritto da nessuna parte che un funzionario controllore possa entrare nel merito delle scelte progettuali, perciò la richiesta di cambiare le fondazioni mi sembra assurda e sei stato fin troppo gentile a rispondere senza mandarli a quel paese.
2) Quando vengo convocato per chiarimenti a voce (da qualunque parte), prima di inziare a parlare chiedo sempre di fare un piccolo verbale di quanto si andrà a discutere.

Willy

willy non sta scritto da nessun oparte pero anche questo è un vezzo comune. Prossimamente vi faro' vedere la foto di un'autorizzazione sismica in cui si approva "a condizione di realizzare i cordoli di fondazione con barre fi16 anziche fi12". I sarcastici commenti ve li faccio immaginare.

Offline melo

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Re:Lo sfascio del Genio Civile di Caserta
« Reply #36 on: 30 June , 2011, 12:35:45 PM »
..., non vanno le richieste generiche tipo "si invita il tecnico a presentarsi presso questo Ufficio nei giorni di ricevimento per fornire dei chiarimenti"


Se arriva una lettera del genere, come ci si dovrebbe comportare per evitare la fregatura?
In pratica loro hanno già interrotto i termini anche se non hanno detto nulla.
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Offline afazio

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Re:Lo sfascio del Genio Civile di Caserta
« Reply #37 on: 30 June , 2011, 13:19:19 PM »
Due osservazioni a quanto scritto da Afazio.
1) Non sta scritto da nessuna parte che un funzionario controllore possa entrare nel merito delle scelte progettuali, perciò la richiesta di cambiare le fondazioni mi sembra assurda e sei stato fin troppo gentile a rispondere senza mandarli a quel paese.
2) Quando vengo convocato per chiarimenti a voce (da qualunque parte), prima di inziare a parlare chiedo sempre di fare un piccolo verbale di quanto si andrà a discutere.

Willy
Infatti, non sta scritto da nessuna parte che un funzionario puo' entrare nel merito di una scelta di progetto. Tuttavia il consulente geologo dell'Ufficio, leggendo che il suo collega consulente del progettista aveva ritenuto di dover realizzare pali, ha pensato male di poter assumere il ruolo di progettista imponendomi la variazione della tipologia di fondazione.
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Offline afazio

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Re:Lo sfascio del Genio Civile di Caserta
« Reply #38 on: 30 June , 2011, 13:23:12 PM »
Se arriva una lettera del genere, come ci si dovrebbe comportare per evitare la fregatura?
In pratica loro hanno già interrotto i termini anche se non hanno detto nulla.
Teoricamente si potrebbe rispondere con una lettera in cui si chiede di esplicitare per iscritto tutte le richieste di chiarimento, specificando inoltre che il generico invito con generiche motivazioni di generiche richieste di generici chiarimenti non è valido motico per l'interruzione dei termini, e concludendo che fin quando non pervengono le specifiche richieste i termini si intendono ancora in essere.
Praticamente si va al genio civile a vedere che minkia vogliono.
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K.P.

Offline _automa_

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Re:Lo sfascio del Genio Civile di Caserta
« Reply #39 on: 05 October , 2011, 13:00:21 PM »
riappo questo topic perchè mi trovo in una situazione imbarazzante, nel giro di pochi mesi il genio civile si è praticamente bloccato, ho una pratica presentata il 27 maggio che ancora non è stata nemmeno visionata.

Per i colleghi Siciliani la pratica è stata presentata in art.32, il rilascio di attestato di deposito ai sensi art. 32 è datato 15/06/2011, siamo al 5 ottobre... i 60 giorni sono passati ,non ho ricevuto alcun provvedimento di diniego nè di richiesta integrazioni, che faccio forzo la procedura? qualcuno l'ha già fatto? a Ragusa magari?

zax2010

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Re:Lo sfascio del Genio Civile di Caserta
« Reply #40 on: 05 October , 2011, 14:16:27 PM »
Dalle mie parti:

"Geometra, che mi dice della pratica che abbiamo visto insieme la scorsa settimana?" - perchè se non ci vai di persona a sollecitare, la pratica può prendere polvere anche per anni.
"Ma quale, che non ricordo, sa di pratiche ne ho anche troppe (vero), è per caso quella in quel mucchio lì?", "Si, proprio quella. Mah......è allo stesso punto della settimana scorsa. Doveva firmarla il capo sezione....come mai?", "E chi si ricorda?!, mi faccia vedere.........ma.....qui manca il provvedimento!", "e.....", dico io, "Facciamo così. Adesso le do il file. Mi raccomando però. Lei si scrive il provvedimento, lo stampa in duplice copia, in formato fronte-retro, che altrimenti l'ingegnere capo......e me lo porta la prossima volta che passa di qui", perchè si sa non ho un cazzo da fare tutto il giorno e passare dal GC fa parte del mio divertimento.

Dopo una settimana:

"Geometra le ho portato il provvedimento già stampato.", "Quale provvedimento?", "Si ricorda, quello della pratica.....aspetti è ancora qui, nel mucchio, eccola!", "Ah, si.....ora ricordo", e velocemente chiude la porta con fare da carbonaro, "Ha stampato il provvedimento? Fronte-retro? Bravissimo!". "Ed ora?", dico io "......ma nella pratica mancano tutti i timbri....", fa lui, ed io: "certo, se nessuno li mette, i timbri mancheranno ancora per parecchio tempo". "Ingegnere....", fa il geometra, "....ma lei ha da fare?", "....mah....", "Perchè se lei ha da fare io piglio la pratica e la passo al mio collega che timbra, ma lei deve tornare la prossima volta. Se invece lei non ha da fare, si metta in quell'angolino, io le do i timbri le spiego cosa, dove e come timbrare, e ci pensa lei. Nel frattempo faccio entrare qualcun altro in stanza. Ha visto la fila che ho?.......Però, riflettendo, è che la stanza è piccola, qui saremmo in troppi, poi i mucchi stanno diventando ingombranti.....ma perchè non torna la settimana prossima?",
azzardo: "....e se mi portassi il malloppo fuori stanza e poi restituissi tutto già timbrato?", "con i miei timbri?...." alla faccia sospettosa del geometra ho desistito.

Risultato, oggi pomeriggio vado a vedere come è andata a finire.
« Last Edit: 05 October , 2011, 14:19:33 PM by zax2010 »

Offline Ing. Edoardo

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Re:Lo sfascio del Genio Civile di Caserta
« Reply #41 on: 05 October , 2011, 14:31:46 PM »
Genio Civile che vai gente che trovi :P
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Offline _automa_

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Re:Lo sfascio del Genio Civile di Caserta
« Reply #42 on: 05 October , 2011, 15:15:55 PM »
Dalle mie parti:

"Geometra, che mi dice della pratica che abbiamo visto insieme la scorsa settimana?" - perchè se non ci vai di persona a sollecitare, la pratica può prendere polvere anche per anni.
"Ma quale, che non ricordo, sa di pratiche ne ho anche troppe (vero), è per caso quella in quel mucchio lì?", "Si, proprio quella. Mah......è allo stesso punto della settimana scorsa. Doveva firmarla il capo sezione....come mai?", "E chi si ricorda?!, mi faccia vedere.........ma.....qui manca il provvedimento!", "e.....", dico io, "Facciamo così. Adesso le do il file. Mi raccomando però. Lei si scrive il provvedimento, lo stampa in duplice copia, in formato fronte-retro, che altrimenti l'ingegnere capo......e me lo porta la prossima volta che passa di qui", perchè si sa non ho un cazzo da fare tutto il giorno e passare dal GC fa parte del mio divertimento.

Dopo una settimana:

"Geometra le ho portato il provvedimento già stampato.", "Quale provvedimento?", "Si ricorda, quello della pratica.....aspetti è ancora qui, nel mucchio, eccola!", "Ah, si.....ora ricordo", e velocemente chiude la porta con fare da carbonaro, "Ha stampato il provvedimento? Fronte-retro? Bravissimo!". "Ed ora?", dico io "......ma nella pratica mancano tutti i timbri....", fa lui, ed io: "certo, se nessuno li mette, i timbri mancheranno ancora per parecchio tempo". "Ingegnere....", fa il geometra, "....ma lei ha da fare?", "....mah....", "Perchè se lei ha da fare io piglio la pratica e la passo al mio collega che timbra, ma lei deve tornare la prossima volta. Se invece lei non ha da fare, si metta in quell'angolino, io le do i timbri le spiego cosa, dove e come timbrare, e ci pensa lei. Nel frattempo faccio entrare qualcun altro in stanza. Ha visto la fila che ho?.......Però, riflettendo, è che la stanza è piccola, qui saremmo in troppi, poi i mucchi stanno diventando ingombranti.....ma perchè non torna la settimana prossima?",
azzardo: "....e se mi portassi il malloppo fuori stanza e poi restituissi tutto già timbrato?", "con i miei timbri?...." alla faccia sospettosa del geometra ho desistito.

Risultato, oggi pomeriggio vado a vedere come è andata a finire.


zax una volta era cosi'... ora no nso che è successo ma le pratiche si istruiscono in rigoroso ordine cronologico, e se non si chiude una non si apre l'alltra... io ho misera tettoia in acciaio he è stata realizzata in due giorni di lavoro... ho una tranche di parcella che mi deve essere pagata ad autorizzazioen genio civile,  ho un committentne incxxato come una belva perchè non vuole fare le finiture fino all'autorizzazione insomma un macello...

Offline _automa_

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Re:Lo sfascio del Genio Civile di Caserta
« Reply #43 on: 05 October , 2011, 15:20:19 PM »
volevo scrivere quanto segue:
"Con riferimento alla pratica n.xx del xx essendo trascorsi piu' di 60 giorni dal rilascio di attestazione art.32 senza essere pervenuta alcuna richiesta di integrazione nè alcun provvedimento di diniego, la stessa ai sensi del comma 4 del succitato art.32 l.r. 7/2003, si intende approvata. Si invita codesto ente a emettere il provvedimento al fine di procedere con le operazioni di collaudo"

Ma non so che pesci prendere
« Last Edit: 05 October , 2011, 15:25:37 PM by _automa_ »

Offline IngSandro

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Re:Lo sfascio del Genio Civile di Caserta
« Reply #44 on: 05 October , 2011, 16:36:45 PM »
Lancia a favore del Genio Civile della Provincia di Fermo
Pratica depositata il 29/9/2011, oggi mi hanno chiamato per ritirare il deposito.
Alla faccia di chi vuole eliminare le piccole province.

 

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