Author Topic: PDC annullato  (Read 7992 times)

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Offline Ing. Edoardo

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PDC annullato
« on: 06 September , 2010, 11:32:57 AM »
Il Tar Campania ha annullato un permesso di costruire per una sopraelevazione progettata da un geometra

http://www.edilportale.com/news/2010/09/normativa/strutture-in-cemento-armato-i-geometri-non-possono-progettarle_19825_15.html
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline Cris

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Re: PDC annullato
« Reply #1 on: 10 September , 2010, 01:47:59 AM »
Ribadisco ciò che ho già raccontato:

Voi non ci crederete ma l'altro giorno un geometra mi chiedeva informazioni su come modellare una struttura di tre piani molto grande con un noto software (molto diffuso).... "sai sto facendo una strutturina".... mi dice!

Ovviamente l'ho resa labile....   :asd:
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Massimo.T

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Re: PDC annullato
« Reply #2 on: 10 September , 2010, 09:30:12 AM »
per strutture in CA domando, al di là della progettazione strutturale , un geometra ha però le competenze per fare il:

a. progetto architettonico
b. direttore lavori architettonico
c. direttore lavori strutturale
?

Ritengo sia un "no" riguardo il direttore lavori strutturale, ma ho un dubbio sulle prime due, anche se ovviamente non m'azzardo manco a ricordalo a loro..

Offline Cris

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Re: PDC annullato
« Reply #3 on: 10 September , 2010, 10:44:56 AM »
per strutture in CA domando, al di là della progettazione strutturale , un geometra ha però le competenze per fare il:

a. progetto architettonico
b. direttore lavori architettonico
c. direttore lavori strutturale
?

Ritengo sia un "no" riguardo il direttore lavori strutturale, ma ho un dubbio sulle prime due, anche se ovviamente non m'azzardo manco a ricordalo a loro..

Dai una occhiata qui... parla anche dei geometri   http://ingegneriaforum.it/index.php?topic=1252.msg7624#msg7624   :)
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Offline Ing. Edoardo

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Re: PDC annullato
« Reply #4 on: 10 September , 2010, 11:23:44 AM »
Guarda io la penso in questo modo: Siccome i geometri si sentono schiacciati anche dagli ingegneri triennali, fanno uscire delle proposte di legge (vedi Proposta On. Siliquini) assolutamente ilegittime (vedere anche parere CNI).
COn questo non nego che ci siano geometri competenti, ma io son del parere che ogn'uno deve rimanere nel proprio campo, senza invadere quello che altri si sono conquistati a fatica (la laurea che sia essa triennale, specialistica ecc.. non la regalano)
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Massimo.T

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Re: PDC annullato
« Reply #5 on: 10 September , 2010, 12:01:24 PM »
ing=complesse, semplici e modeste | ing_junior=semplici e modeste | geom=modeste

secondo voi quindi l'attività del geometra è limitata alle modeste SIA dal punto di vista strutturale e sia dal punto di vista architettonico?

quali sarebbero poi questi limiti dimensionali tra modesto e semplice e quelli qualitativi tra semplice e complesso?

Offline Ing. Edoardo

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Re: PDC annullato
« Reply #6 on: 10 September , 2010, 12:55:36 PM »
Caro Massimo se si sapesse alla perfezione la differenza, vorebbe dire avere una normativa chiara, quindi non saremmo in Italia :)
in ogni caso io la so così:
-strutture complesse: tutto ciò che non è specificatamente normato che sia in c.a. o meno (es:strutture con isolatori e dissipatori sismici ancora una chimera nella progettazione)
-strutture semplici: tutto ciò che è normato, quindi rispondente a specifiche prestazionali ben precise, indipendentemente dalla zona sismica. In teoria la differenziazione è qualitativa e non quantitativa. Da ciò deduco che si può progettare un quartiere di 100 ville piuttosto che un grattacielo di 100 piani
- struture modeste: indipendentemente dalla zona sismica, sono strutture che non implicano rischio per la pubblica incolumità. QUindi in teoria tutto ciò che riguarda strutture agricole, comprese stalle in muratura (non la casa colonica).

Questo è quello che so io, ma si accettano integrazioni, correzioni ecc ecc
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Massimo.T

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Re: PDC annullato
« Reply #7 on: 10 September , 2010, 13:09:39 PM »
..e dal punto di vista architettonico?

Offline ing.Max

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Re: PDC annullato
« Reply #8 on: 10 September , 2010, 13:29:04 PM »
....comprese stalle in muratura....
Ti correggo: le muche vanno munte....  :leggo:

Quindi anche le stalle sono nostre!  :dance:
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Offline Ing. Edoardo

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Re: PDC annullato
« Reply #9 on: 10 September , 2010, 14:40:23 PM »
Architettonicamente io purtroppo non ho mai sentito nessuna differenziazione. A me interessa poco essendo strutturista, però se qualche buon collega sà qualcosa in più è sempre utile
« Last Edit: 10 September , 2010, 14:44:00 PM by Ing. Edoardo »
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Offline Cris

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Re: PDC annullato
« Reply #10 on: 10 September , 2010, 15:31:01 PM »
Caro Massimo se si sapesse alla perfezione la differenza, vorebbe dire avere una normativa chiara, quindi non saremmo in Italia :)
.......

Quoto.... infatti cito....

Al fine di stabilire se un edificio possa rientrare nella definizione di “costruzione modesta”, il Consiglio di Stato si è da tempo orientato ad affermare il principio secondo cui “l’Amministrazione non può basarsi esclusivamente su un rigido criterio di valutazione meramente quantitativo, assumendo invece rilevanza decisivo l’elemento tecnico - qualitativo consistente nel determinare (volta per volta) se il progetto, per i problemi tecnici che implica, rientri o meno nelle cognizione della categoria dei geometri”

Ed ancora...

Al riguardo, Consiglio di Stato, sez. V, 3.10.2002, n. 5208 ha rilevato che “in mancanza di ogni ulteriore specificazione da parte dell’art. 16 lett. m) r.d. 11 febbraio 1929 n. 274, il discrimine della competenza dei geometri nel campo delle costruzioni civili è dato dalla modestia dell’opera, in senso tecnicoqualitativo e con riguardo alla struttura dell’edificio e delle relative modalità costruttive, che non devono implicare la soluzione di problemi tecnici particolari, devoluti esclusivamente alla competenza professionale degli ingegneri e degli architetti”.

Ancora, Consiglio di Stato, Sez. V, 22.9.2001, n. 4985, ha riconosciuto che “in base all’art. 16, r.d. 11 febbraio 1929 n. 2174 e dell’art. 54, l. 2 marzo 1949 n. 144, non rientra nella competenza del geometra la realizzazione di un complesso di opere di modesta entità o tenuità, bensì che richiede una visione d’insieme, pone problemi di carattere programmatorio ed impone la valutazione complessiva di una serie di situazioni la cui soluzione, sotto il profilo tecnico, possa incontrare difficoltà non facilmente superabili con il solo bagaglio professionale del geometra (nella specie, l’incarico di progettazione è di sicura complessità, perchè riguarda l’adeguamento e la razionalizzazione dell’acquedotto comunale, in funzione di una nuova destinazione urbanistica e, quindi, non è penalizzante della posizione professionale dei geometri)”.

Però, purtroppo c'è anche:

Così, Cass. civ. Sez. II, 9.5.2000, n. 5873, ha affermato che “a norma dell’art. 16 lett. m) r.d. 11 febbraio 1929 n. 274, la competenza dei geometri è limitata alla progettazione, direzione e vigilanza di modeste costruzioni civili, con esclusione di quelle che comportino l’adozione anche parziale di strutture in cemento armato, mentre in via di eccezione, si estende anche a queste strutture, a norma della lett. l) del medesimo articolo, solo con riguardo alle piccole costruzioni accessorie nell’ambito di edifici rurali o destinati alle industrie agricole che non richiedano particolari operazioni di calcolo e che per la loro destinazione non comportino pericolo per le persone, restando quindi comunque esclusa la suddetta competenza nel campo delle costruzioni civili ove si adottino strutture in cemento armato, la cui progettazione e direzione qualunque ne sia l’importanza è pertanto riservata solo agli ingegneri e architetti iscritti nei relativi albi professionali”.

Inoltre tra i criteri “quantitativi” di valutazione dell’opera civile sono principalmente annoverati la volumetria, l’altezza ed il numero dei piani;24 con riferimento al primo di essi, è stato generalmente individuato il limite di 5.000 m3, al di sopra del quale una costruzione perderebbe la connotazione
di “modesta”.
Si tratta, evidentemente, di un limite che non presenta carattere assoluto ma che, combinato con i requisiti di ordine qualitativo, contribuisce a delimitare le competenze delle diverse categorie professionali.

Che tradotto vuol dire "condizione necessaria perchè il Geometra non progetti è 5000 mc. MA NON SUFFICIENTE" (anche al di sotto di tale cubatura, non può progettare se.... opera complessa.... pubblica incolumità... ecc.)

In sostanza e per concludere.... Dall’esegesi del Regio Decreto n. 2229/1939 e della Legge n. 1086,
del 1971, la giurisprudenza ha precisato che “non tutte le opere con impiego di cemento armato sono precluse alla progettazione dei geometri, ma solo quelle in cui in relazione alla loro destinazione, il predetto impiego può comportare pericolo per la pubblica incolumità delle persone il ché tendenzialmente avviene per le costruzioni destinate a civile abitazione, progettate su più piani”.

Il tutto io lo ritengo esteso alla progettazione architettonica, direzione dei lavori e progettazione strutturale.  :ciau:
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Massimo.T

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Re: PDC annullato
« Reply #11 on: 10 September , 2010, 15:49:27 PM »


Il tutto io lo ritengo esteso alla progettazione architettonica, direzione dei lavori e progettazione strutturale.  :ciau:

Sei spietato !!

Offline Ing. Edoardo

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Re: PDC annullato
« Reply #12 on: 10 September , 2010, 15:57:56 PM »
Cris io ho letto solo il neretto, è troppo lungo :)  Sono ovviamente d'accordo con te
"Niente e nessuno ha sempre torto: anche un orologio fermo ha ragione due volte al giorno."

Offline Cris

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Re: PDC annullato
« Reply #13 on: 10 September , 2010, 16:27:45 PM »
Sei spietato !!

Mah... più che spietato... stufo.
Vengono da me a chiedere consigli su strutture, piani di lottizzazione, direzione dei lavori in campo strutturale.... io gli faccio proprio i dispetti...

Ad un altro gli ho taciuto il 6.4.3.7.2 delle NTC08.... del resto (normativa citata a parte) una delle mie prerogative base la estendo sicuramente anche agli altri:
Se non sei in grado di fare il lavoro non puoi prendere l'incarico!!!

Se vale per me deve valere anche per gli altri!!

Cris io ho letto solo il neretto, è troppo lungo :)  Sono ovviamente d'accordo con te

Infatti l'ho messo apposta.... mica davvero volevi leggerlo tutto?...  :asd:
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Offline Cris

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Re: PDC annullato
« Reply #14 on: 06 December , 2010, 17:05:11 PM »
E ci risiamo!!

.......
Inoltre tra i criteri “quantitativi” di valutazione dell’opera civile sono principalmente annoverati la volumetria, l’altezza ed il numero dei piani;24 con riferimento al primo di essi, è stato generalmente individuato il limite di 5.000 m3, al di sopra del quale una costruzione perderebbe la connotazione di “modesta”.
Si tratta, evidentemente, di un limite che non presenta carattere assoluto ma che, combinato con i requisiti di ordine qualitativo, contribuisce a delimitare le competenze delle diverse categorie professionali.
.......

Nota positiva: da 5000 siamo scesi a 4000!

http://www.ingegneri.info/ufficio-tecnico-respinge-un-progetto-di-4000-mc-firmato-da-un-geometra_community_news_x_1640.html   :)
« Last Edit: 06 December , 2010, 17:07:21 PM by Cris »
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

 

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