Author Topic: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica  (Read 16108 times)

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Offline michele conti

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Re: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica
« Reply #15 on: 12 January , 2012, 11:27:06 AM »
Sono il solo a pensare che se avessi un posto di responsabilità nello scegliere i miei collaboratori per prima cosa cercherei nella cerchia dei miei, fidati, amici?

se è cosa tua libero di farlo ma se non è tua ma di tutti (stato) questo non lo puoi proprio fare, devi scegliere (simpatici o antipatici) i più capaci e corretti se no il sistema diventa sempre più "viscoso" e la certezza del diritto diventa carta da cesso

Offline baro

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Re: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica
« Reply #16 on: 12 January , 2012, 11:55:10 AM »
va anche detto che a ilgiornale sono esperti di veleni (peccato però a corrente alternata):
http://www.ilgiornale.it/interni/torna_giustizia_orologeria_si_vota_e_rispuntano_veleni/25-05-2011/articolo-id=525199-page=0-comments=1

ps
gossip e tentativi di denigrare? troppo buono zax  :asd:



"Ciò che è affermato senza prova, può essere negato senza prova." Euclide

Offline michele conti

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Re: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica
« Reply #17 on: 12 January , 2012, 12:02:00 PM »
tra tutti possono mettere su la farmacia delle "comari" sia dx che sx, poco equilibrio e razionalità e voglia di informare correttamente e sempre il paese dei guelfi e ghibellini...

zax2010

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Re: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica
« Reply #18 on: 12 January , 2012, 12:16:07 PM »
Sono il solo a pensare che se avessi un posto di responsabilità nello scegliere i miei collaboratori per prima cosa cercherei nella cerchia dei miei, fidati, amici?

se è cosa tua libero di farlo ma se non è tua ma di tutti (stato) questo non lo puoi proprio fare, devi scegliere (simpatici o antipatici) i più capaci e corretti se no il sistema diventa sempre più "viscoso" e la certezza del diritto diventa carta da cesso

Invece caro Michele debbo proprio contraddirti. Nello svolgere le mie mansioni ho bisogno di collaboratori. E che faccio?
Faccio il concorso per selezionarli? Non mi pare proprio di aver mai sentito parlare di una cosa del genere, e proprio in nessuna parte del mondo.

Un ministro è un collaboratore? Senza dubbio. Da chi è scelto? Per concorso? Niente affatto.
E' scelto dal primo ministro, designato dal presidente. E' lui che li sceglie uno ad uno, non necessariamente senatori e deputati eletti dal popolo, e li sottopone al giudizio del presidente della repubblica.

Nel momento in cui io abbandono il mio posto di responsabilità i miei collaboratori (anche i ministri) se ne vanno via con me. Chi piglia il mio posto avrà le sue persone di fiducia, per i quali nutre stima e fiducia "personali".

E' così che funziona. E' la costituzione, bello!

Poi certamente , visto il proverbio: "dimmi con chi vai e ti dirò chi sei", posso, da privato cittadino, farmi una mia idea sulla persona Monti, Prodi, Berlusconi, ecc.

ingwilly

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Re: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica
« Reply #19 on: 12 January , 2012, 12:41:31 PM »
Caro Zax,
la conclusione logica della tua argomentazione è che Monti si sarebbe dovuto dimettere già qualche giorno fa in quanto è lui il responsabile delle scelte.
Naturalmente questo varrebbe per chicchessia anche per i vecchi governanti, ma almeno quelli ci risparmiavano lezioni di morale da quattro soldi.

La cosa è oltremodo sgradevole perchè Monti non è stato eletto e si è manifestato al paese non come moralizzatore della politica, delle banche, delle oligarchie di potere, che si è guardato bene dal toccare, ma della popolazione fatta di superevasori che vanno a fare le vacanze a Cortina, di proprietari di prime case che cercano di tirare avanti come possono, di ricchissimi cittadini che con la pensiona della mamma vecchia e malata si pagano la badante (versandole anche i contributi), di professionisti superricchi, protetti dalla casta degli ordini, che decidono a loro piacimento parcelle e modi di attuare (male secondo lui) il prorio mandato professionale, di genitori che tentano di mandare i figli in un università prestigiosa e così via.
Secondo lui e la sua casta di amici sono loro (o meglio noi) che mandano a ramengo il paese, non quelli che ci fanno pagare la benzina e l'energia il doppio, che costruiscono carrozzoni parastatali in cui disperdono milioni di euro a beneficio proprio e dei propri parenti, che ci taglieggiano con interessi e sequestri di beni per la minima infrazione non pagata in tempo, che costituiscono cooperative politicizzate (di fatto vere proprie imprese) per pagare meno tasse ..... e potrei riempire altre centinaia di righe.

zax2010

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Re: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica
« Reply #20 on: 12 January , 2012, 12:54:41 PM »
La cosa è oltremodo sgradevole perchè Monti non è stato eletto e si è manifestato al paese non come moralizzatore della politica, delle banche, delle oligarchie di potere, che si è guardato bene dal toccare, ma della popolazione fatta di superevasori che vanno a fare le vacanze a Cortina, di proprietari di prime case che cercano di tirare avanti come possono, di ricchissimi cittadini che con la pensiona della mamma vecchia e malata si pagano la badante (versandole anche i contributi), di professionisti superricchi, protetti dalla casta degli ordini, che decidono a loro piacimento parcelle e modi di attuare (male secondo lui) il prorio mandato professionale, di genitori che tentano di mandare i figli in un università prestigiosa e così via.
Secondo lui e la sua casta di amici sono loro (o meglio noi) che mandano a ramengo il paese, non quelli che ci fanno pagare la benzina e l'energia il doppio, che costruiscono carrozzoni parastatali in cui disperdono milioni di euro a beneficio proprio e dei propri parenti, che ci taglieggiano con interessi e sequestri di beni per la minima infrazione non pagata in tempo, che costituiscono cooperative politicizzate (di fatto vere proprie imprese) per pagare meno tasse ..... e potrei riempire altre centinaia di righe.

Il mondo è un brutto posto, e sarebbe molto più bello se tutti fossero come me, che come Calimero sono solamente piccolo e nero.

(Non sono io a dirlo, ma penso che le centinaia di righe che vorresti pubblicare alla fine potrebbero condensarsi a questo).

Che ci possa essere astio nei confronti di qualcuno che sta incidendo pesantemente nelle nostre tasche, ci sta. Sono anche d'accordo con te.

Se però stiamo ai fatti di inizio di questo topic, proprio i fatti cosa ci dicono?
Che ho comprato una casa ad un prezzo fissato dallo stato. Che ho dovuto, per far ciò, rivolgermi a Consulte, Tribunali, ecc.
Dove è, oggi, il reato? Perchè dovrei dimettermi? Perchè chi mi ha nominato dovrebbe sentirsi mortificato di aver fatto una scelta poco opportuna?

Ripeto, con la dietrologia possiamo tranquillamente trovare tutti gli scheletri negli armadi che vogliamo (non ho bisogno di grandi sforzi di immaginazione per dare giudizi come quelli che date voi), ma è dietrologia. Nient'altro. Ed aggiungerei: sterile dietrologia.

ingwilly

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Re: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica
« Reply #21 on: 12 January , 2012, 13:36:56 PM »
@ Zax
Piccoli e neri, ma non fessi.  :)

P.S.
Ultime notizie
http://www.ilgiornale.it/interni/patroni_le_dimissionisarebbe_atto_disumano/colosseo-casa-filippo_patroni_griffi/12-01-2012/articolo-id=566582-page=0-comments=1

Poverino  :( se qualcuno vuole madargli un messaggio di solidarietà  :help: sarà ben accetto  :byebye:

zax2010

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Re: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica
« Reply #22 on: 12 January , 2012, 13:43:44 PM »
Dieci anni fa.
Nel mercato immobiliare di Roma immagino che ci possa stare un raddoppio?
D'altra parte nel 2001 c'era ancora la lira, ed è opinione di tutti che da allora ad oggi tutto sia il doppio.

Comunque Willy, se a te sta bene demolire una persona, anche se non ha commesso nè reati, nè nulla di moralmente opinabile, continua pure a leggerti "Il Giornale".

ingwilly

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Re: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica
« Reply #23 on: 12 January , 2012, 14:58:32 PM »
Comunque Willy, se a te sta bene demolire una persona, anche se non ha commesso nè reati, nè nulla di moralmente opinabile, continua pure a leggerti "Il Giornale".
Veramente io leggo tutto, grazie ad Internet, e posso fare confronti.
Anche altri ne hanno parlato. E non sono certo io, piccolo e nero, a pensare di poter demolire uno che è connesso e connivente con il peggior potere, quello dei boiardi, nominati e non eletti.
http://www.unita.it/italia/de-lise-e-di-patroni-griffi-le-altre-spine-di-monti-1.370367
http://www.lettera43.it/politica/36047/monti-non-ha-patroni.htm
http://www.unita.it/italia/de-lise-e-di-patroni-griffi-le-altre-spine-di-monti-1.370367
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01/11/domande-patroni-griffi-ministro-indagato/182852/
http://blog.quotidiano.net/cangini/2012/01/10/la-malinconica-casta-dei-consiglieri-di-stato/
http://rassegna.governo.it/testo.asp?d=75965278
http://www.italiaoggi.it/giornali/stampa_giornali.asp?id=1752056&codiciTestate=1&accesso=FA

Assenti in tanto clamore CorSera e Repubblica, sarà un caso?

Mi nasce un dubbio, ma non è che la tua difesa ad oltranza nasca dal fatto che l'articolo è stato pubblicato anche dal Giornale?

P.S.
Giusto per fare chiarezza, siamo andati a finire a parlare di politica, ma a me quello che interessa è recuperare la sentenza per capire come ed in quali termini si parla di deprezzamento per sismicità dei luoghi.
E' più una questione professionale che altro, nel senso che se la sentenza esiste e parla di deprezzamento per sismicità così come se ne è avvalso Patroni Griffi potrebbe avvalersene un cittadino qualsiasi.
Infatti all'inizio chiedevo l'aiuto di Pasquale, bravissimo a scovare documenti in rete.
« Last Edit: 12 January , 2012, 15:13:00 PM by ingwilly »

Offline santacruz

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Re: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica
« Reply #24 on: 12 January , 2012, 15:07:31 PM »
x zax
Potrà anche essere che non è stata infranta alcuna legge, tuttavia è alquanto "strano" che una persona che, già nel 2001, ricopriva un incarico importante avesse avuto bisogno di farsi assegnare una "casa popolare" dall'imps... è ancora più strano che nel giro di una manciata d'anni quella casa sia stata messa in vendita... è decisamente fuori da ogni logica che quella casa sia stata messa in vendita ad un prezzo tale da non poterci comprare nemmeno il terreno su cui poggia (per la cronaca, oggi a roma un terreno edificabile in periferia si compra a circa 400 euro/mc esprimibile, diciamo che all'epoca fossero state 400.000 lire, 170*3.20*400.000=217600000, tradotto in euro 112.000 euro circa... non credo che con i restanti 58000 euro si riesce a ricostruire quell'appartamento....!). Da un governo in cui si chiede ai "morti di fame" di pagare più tasse ci si aspetta almeno che non si approfitti di posizioni di potere, tutto ciò non lo definirei moralmente inopinabile.
Per la cronaca io non sono assolutamente per la demolizione delle persone e non mi piace "il Giornale", è interessante notare come anche "Il Fatto Quotidiano" sia d'accordo su tali posizioni.
Sono tuttavia d'accordo con te sul fatto che ognuno si sceglie i propri collaboratori, quello che manca in Italia, e in special modo a questo governo, è la possibilità che tali personaggi "risarciscano" delle nefandezze commesse.

x ingwilly
Bisogna fare attenzione ad applicare la logica del "lavoro in più" per noi perchè se anche le banche inizieranno a ragionare così sarà la fine di questo paese...!

Per quanto mi riguarda l'unico accordo che trovo col governo è circa le, ormai famigerate, "liberalizzazioni", se mai le faranno, ma soprattutto ci sarà da vedere COME le faranno.
"Il progetto sismico è in realtà un problema per architetti." (Geoffrey Wood)

Offline santacruz

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Re: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica
« Reply #25 on: 12 January , 2012, 15:09:58 PM »
Veramente io leggo tutto, grazie ad Internet, e posso fare confronti.
Anche altri ne hanno parlato. E non sono certo io, piccolo e nero, a pensare di poter demolire uno che è connesso e connivente con il peggior potere, quello dei boiardi, nominati e non eletti.
http://www.unita.it/italia/de-lise-e-di-patroni-griffi-le-altre-spine-di-monti-1.370367
http://www.lettera43.it/politica/36047/monti-non-ha-patroni.htm
http://www.unita.it/italia/de-lise-e-di-patroni-griffi-le-altre-spine-di-monti-1.370367
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01/11/domande-patroni-griffi-ministro-indagato/182852/
http://blog.quotidiano.net/cangini/2012/01/10/la-malinconica-casta-dei-consiglieri-di-stato/
http://rassegna.governo.it/testo.asp?d=75965278
http://www.italiaoggi.it/giornali/stampa_giornali.asp?id=1752056&codiciTestate=1&accesso=FA

Assenti in tanto clamore CorSera e Repubblica, sarà un caso?

Mi nasce un dubbio, ma non è che la tua difesa ad oltranza nasca dal fatto che l'articolo è stato pubblicato anche dal Giornale?

Eh già, la cosa buffa è che pian piano sta emergendo chiaramente come in fondo, in fondo, l'INNOMINABILE non era poi così tanto peggio degli altri... anzi... forse forse...!
"Il progetto sismico è in realtà un problema per architetti." (Geoffrey Wood)

Offline baro

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Re: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica
« Reply #26 on: 12 January , 2012, 16:05:45 PM »
ma perchè si miri a sto santo Patroni e non a chi ha vergato perizie o sentenze che parrebbero ingiustificabili?
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Offline baro

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Re: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica
« Reply #27 on: 12 January , 2012, 16:06:50 PM »
la risposta mel'ha data Santacruz, non avevo letto bene sorry.... 
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Offline Cris

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Re: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica
« Reply #28 on: 12 January , 2012, 16:18:50 PM »
Eh.. NO...

Queste ultime affermazioni non stanno bene a me!

Il problema della "inopportunità morale" di comportamenti di persone che rivestono ruoli l'abbiamo ormai capita.
Reato o non reato c'è una funzione pubblica di servizio per lo stato che vieterebbe (non per legge ma per opportunità) tali comportamenti.

Molto diverso è il discorso degli avvocati e dei periti.
Questi ultimi sono PAGATI per essere di parte. Loro Devono, nel rispetto della legge (che abbiamo ormai imparato essere.... elastica ed interpretabile), portare l'acqua al loro mulino, nel migliore dei modi e nell'interesse della parte per la quale lavorano.

Credo di averlo già detto da qualche parte quì nel forum...
Una volta il mio avvocato, durante una causa civile, di fronte alle mie perplessità in merito al fatto che non stavamo proprio dicendo... tutta la verità... mi disse:
"La verità?... la verità non esiste... la verità è quella che creiamo noi in aula e che si concretizza con la sentenza del giudice.  Non ti preoccupare della verità... a quella ci penso io"
Quando i nani fanno l'ombra lunga.... è l'ora del tramonto.

Offline michele conti

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Re: Boiardi di Stato ed ingeneria sismica
« Reply #29 on: 12 January , 2012, 16:26:19 PM »
"La verità?... la verità non esiste... la verità è quella che creiamo noi in aula e che si concretizza con la sentenza del giudice.  Non ti preoccupare della verità... a quella ci penso io"

e che senso dello stato vuoi che abbiano questi quando diventano sottosegretari, ministri, onorevoli, se tanto mi da tanto. solo che adesso con il buonismo (ipocrita impeante) anche se li trovano col cacio in bocca non fa nulla tanto poverini sono stati deviati dalla società. mi sa che i "galantuomini" di cui parlava mio padre non esistono più. e si giustificano personaggi pieni di soldi e di incarichi che si fanno pagare anche le vacanze al mare e che dicono che si sono offesi e a quell'albergo non tornano più. ma fatemi il piacere....

 

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